Общие вопросы по архиву Сумской области

Marij
Уважаемая Мария!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии:
1. Спасибо за «Посемейный рекрутский список», 1874. Для краеведов села пусть будет.
1. Пусть будет!
2. Почему Вы решили, что я смотрела только крайние даты (1849 и 1859)? Я об этом не писала. Смотрела и промежуточные.
2. Потому что в своем сообщении от 31 января Вы написали: «Исповедки в г. Киеве до 1784 просмотрены, как и за 1849 и 1859 в Сумах.»
3. В теме «Фонды ГАПО (ДАПО) 22 октября 2013 г. МНОЮ помещена выборка по Гадяческому и Хорольскому уездам.
3. Приведенная Вами выборка есть не что иное, как выборка из аннотированного реестра описей Государственного архива Полтавской области фондов по соответствующим уездам. Не более того!
Там же указаны ссылки на дела с рекрутскими списками. См.: https://forum.vgd.ru/post/597/31338/p1561432.htm#pp1561432
4. Упомянутых ссылок с указанием поисковых данных дел в Вашей выборке нет.
5. Для того, чтобы Ваша выборка превратилась в программу исследования по Вашей теме необходимо просмотреть описи указанных в выборке и не только указанных фондов и составить список конкретных дел подлежащих обработке.
Например, в Вашей выборке упомянут фонд ф. 1044 «Планы, карты, проекты и другие картографические материалы городов и построек Полтавской губернии (коллекция)». Из 119 дел этого фонда к делам Гадячского уезда можно разве что отнести дела:
- 5 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 7 л;
- 6 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 13 л;
- 69 «План Гадячского деревянного острога и тюремного деревянного замка», 20.10.1832, 1 л.
Как видите, для Вашей темы исследования эти дела нельзя назвать «перспективными».
Рекрутские списки по крестьянам.
Неправильно! В фондах уездных рекрутских присутствий есть документы не только по крестьянскому сословию.
Например, в фонде ф. 988 «Гадячское уездное рекрутское присутствие» есть дело 14 «Формулярный и алфавитный список рекрут, принятых по 5-му набору из малороссийских казаков», датированное 17.01-18.02.1838 г. Или дело 78 «Формулярные списки рекрут принятых из всех сословий».
И такие дела не единственные!
6. И в них нет о родителях.
6. Но зато, именно в формулярных списках рекрутов Вы сможете найти хотя бы скудное описание внешности отдельных представителей исследуемого рода, а в предпоследней графе формулярного списка - семейное положение на момент призыва (если женат то имя-отчество жены и наличие детей).
7. Есть еще одна «полезная» графа формулярного списка: «Из какого сословия принят по какому набору и когда именно принят». В другой разновидности формулярного списка рекрутов эта графа может называться: «Из какого племени и сословия принят по какому набобу когда именно и как принят в рекруты т.е. по очереди за свое семейство, или по найму и за чье семейство». Именно в этой графе иногда можно встретить, например, пометку о том, что рекрут принят за своего старшего брата с указанием его ФИО.
И мне нужно о рожденных в конце 18-го.
8. Учитывая, что в фонде ф. 988 самые ранние дела датированы 1819-1820 годами, то, надо полагать, что упомянутые в них рекруты и будут как раз рожденные в конце 18 ст.
4. Вы пишите: «в документах за намеченный период Вас должны интересовать не лишь «предок конца 18 века рождения», а все носители исследуемой фамилии».
9. Мы пишем свои рекомендации на основе информации из написанных Вами сообщений. Мы даже процитировали Вас.
У меня выписано около 300 имен носителей фамилии в 19 веке. На начало века 7 человек.
10. Мы рады за Вас!
Их и не удается связать с найденными предками из 18.
11. Причина тому - особенность документальной базы по Гадячскому уезду. И, возможно, если Вы начнете системно работать с дополнительными документальными источниками, то Вам удастся их «связать». Но гарантии нет. Здесь можно рассчитывать только на удачу!
5. Спрашивала у Вас наличие документов с 1785 по 1830 (желательно до начала войны 12-го года). Думала, у Вас есть перечень дел архива Сум.
12. В архивном деле нет такого понятия/документа «перечень дел архива Сум». Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть описи фондов (доступны в читальном зале Государственного архива Сумской области).
Ранее мы Вам написали, что для того, чтобы решить Вашу исследовательскую проблему, то необходимо ориентироваться не только на обработку основных документальных источников (МК, РС, ИР), но и на обработку целого комплекса дополнительных документальных источников (рекрутские списки, другое). И для того чтобы составить перечень этих дополнительных документальных источников необходимо поработать с географическими указателями и описями фондов по Гадячскому уезду.
Но Вы, похоже, не владеете информацией.
13. Если Вы так считаете, то пусть будет так!
Извините, что обратилась не по адресу. Всего Вам.
14. Спасибо! И Вам успехов!
Мне хотя бы знать есть ли что по Гадяческому уезду за указанный период именно в этом архиве.
15. Повторяем, что для этого необходимо поработать с описями фондов по Гадячскому уезду.
Откликнитесь, кто работал.


Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Marij
Уважаемая Мария!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии:
Получила сообщение с Украины:
А Рекрутский список 1874 года в том фонде нет.
Не подскажите, как это понимать. Вы посылаете заведомо не верную информацию?!
В указанном Вами фонде дело с рекрутскими списками по Пидставкам отсутствует. Может № дела другой или фонд?
1. Публикуем без дополнительных комментариев титул описи ф. 1119 «Подставское сельское общество» и фрагмент первого листа описи.
2. Если Вы или некто «с Украины» уверены, что содержимое описи этого фонда не соответствует действительности (а такое иногда бывает), то рекомендуем об этом уведомить архив с просьбой внести изменения в опись.
Вы для чего мне дали ссылку?
3. Потому что Вы попросили!
Не буду переливать из пустого в порожнее что-либо доказывать. Кто захочет пойдет по моей ссылке и посмотрит, что, где и когда.
4. Но тот, кто привык работать с первоисточниками, поработает самостоятельно с путеводителем и аннотированным реестром описей Государственного архива Полтавской области, которые вполне доступны в Интернете.
Вы пишите что "Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде), но ссылок, полезных и др. исследователям не даете.
5. Вы зарегистрировались на форуме 23 марта 2005 года. Полагаем, что за 9 лет Вы должны были освоить некоторые азы - где в Интернете можно найти указанные справочные издания. Кроме того, на форуме много волонтёров которые подсказывают начинающим посетителям форума ссылки на эти ресурсы.
Желания заказывать у Вас поиск отсутствует: Вы отбили.
6. Нигде в нашей с Вами переписке нет того чтобы мы предлагали Вам свои услуги по архивному поиску. Вы задали вопросы - мы ответили и дали свои рекомендации.
И почему бы Вам не поместить в этой теме описи фондов (которые доступны в читальном зале Государственного архива Сумской области).
7. Похоже, Вы очень далеки от архивных реалий! На хранении в Государственном архиве Сумской области по состоянию на 01.01.2013 года находятся 8382 фонда, в которых находятся 1321732 единиц хранения.
Вам только плюс будет. Глядишь и заказчики на новые исследования появятся. Не хотите попробовать?!
8. Мы можем начать публикацию описей конкретных фондов ГАСО в обмен на то, что Вы начнете публикацию описей фондов РГИАДВ, так чтобы соблюдался паритет по количеству единиц хранения в публикуемых Вами и нами описях.

Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Veniamin Tsibka

Я отправила в Украину Ваши картинки. Посмотрим, что ответят.

Всю переписку с Вами убираю.
Я задавала вопрос о документах начала 19 века, на который Вы так и не ответили

Bertenev написал:

[q]

с.Бучки Новгород-Северского уезда Черниговской губернии? Я имею в виду фонд 1193 ГАСО.

[/q]

Посмотрите тут.
В Каталоге метричних книг в указанном фонде такого н.п. нет.

Bertenev
Уважаемый Борис!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем некоторые комментарии:
Подскажите, пожалуйста, имеются ли в ГАСО метрические книги с. Бучки Новгород-Северского уезда Черниговской губернии? Я имею в виду фонд 1193 ГАСО.
1. К сожалению, метрических книг указанного Вами населенного пункта нет на хранении в Государственном архиве Сумской области ни согласно каталога метрических книг (о чем Вам сообщил Виталий), ни согласно описей фонда ф. 1193.
2. Отсутствие метрик по этому селу в Сумском архиве - вполне логично, так как с. Бучки по административно-территориальному делению относится к Черниговской области.
3. Если задачи Вашего исследования не сводятся к обработке только метрических книг, то следует обратить внимание на следующий факт. Так как часть Новгород-Северского уезда в 1920-е годы относилась к Глуховскому округу, то становятся «привлекательными» фонды Глуховского округа, находящиеся на хранении в Государственном архиве Сумской области:
- Р. 1752 «Глуховский окружной прокурор»;
- Р. 1754 «Финансовый отдел Глуховского окружного исполнительного комитета Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов»;
- Р. 1806 «Глуховское окружное статистическое бюро»;
- Р. 1821 «Глуховская окружная рабоче-крестьянская инспекция»;
- другие.
В фонде Р. 1806 Вы найдете списки лишенных избирательных прав по Новгород-Северскому району
Ещё хотел спросить у знатоков, может быть кто-то работал с документами фонда ф. 235 "Головна контора торгового дому „Харитоненко з сином”. Имеются ли списки служащих Еленовского (Парафиевского) сахарного завода Харитоненко П.И. (с. Парафиевка Борзенского уезда Черниговской губернии)? Хотел подтвердить (опровергнуть) факт службы на указанном предприятии своего прапрадеда.
4. На хранении в Государственном архиве Сумской области в упомянутом фонде ф. 235 есть, например, дело «Списки служащих имений П.И. Харитоненко», 01.06.1917-25.07.1917, 19 л. Есть и другие «перспективные» дела.
5. На хранении в Государственном архиве Сумской области также есть следующие фонды:
- ф. 32 «Парафиевское имение помещика и заводчика Харитоненка П.И.»
- ф. 217 «Парафиевское лесничество помещика и заводчика Харитоненка П.И.»
- ф. 350 «Еленовский сахарный завод помещика и заводчика Харитоненка П.И.»
В фонде ф. 32 есть дело: «Сведения о количестве проработанных дней рабочими и мастеровыми за время производства сахароварения на Парафиевском свекло-сахарном заводе», 12.08.1901-08.01.1902, 20 л. К сожалению, в описи возле этого дела стоит пометка «нет», а в примечаниях к описи указано, что это дело передано в фонд ф. 235 «Главная контора торгового дома «Харитоненко с сыном»». Но в фонде ф. 32 есть и другие дела по учету рабочей силы и служащих Парафиевского имения. К сожалению, фонд ф. 350 «Еленовский сахарный завод помещика и заводчика Харитоненка П.И.» насчитывает только два дела и если судить по названиям:
- «Технические сведения о производстве сахара»;
- «Баланс основных и оборотных средств»
то назвать их «перспективными» нельзя. Хотя на 156 листах последнего дела возможно и упоминание исследуемой Вами фамилии, если род службы Вашего прапрадеда был связан как-то с ведением бухгалтерии.
7. Обращаем Ваше внимание и на тот факт, что на хранении в Государственном архиве Черниговской области есть фонды:
- ф. 1341, «Парафиевский сахарный завод»;
- ф. 1342 «Парафиевское имение П.И. Харитоненка».
Согласно аннотированного реестра описей Государственного архива Черниговской области ф. 1341 содержит 142 дела за 1898-1919 годы, включая и дела с личными счетами работников. Фонд ф. 1342 содержит 104 дела за 1897-1919 годы, включая дела с личными счетами работников и списками работников и служащих.
6. Выводы: Для упомянутой Вами локальной цели исследования - подтверждении службы Вашего прапрадеда документальную базу можно охарактеризовать как хорошую. Будет ли сопутствовать Вашему исследованию удача - может показать только собственно исследование.

Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка