Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:

1) Все украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, проверьте его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"... и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
2) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/
3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте.
3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]
4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором.
Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника.
5) Несколько сообщений подряд будут объединены.
6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами.
7) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов.
8) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников.

i.gif Каталог архива МК, ЗАГС + номера плёнок FS здесь https://forum.vgd.ru/post/1467/26835/p5585425.htm#pp5585425

Общие вопросы по архиву Сумской области

Назначение, порядок работы, общие вопросы по работе в архиве. В темах по фондам только справочная информация

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122  123 124 125 126 127 ... 378 379 380 381 382 383 Вперед →
Модератор: secere
Veniamin Tsibka

Veniamin Tsibka

Украина, Сумы, Фонд "Алгоника"
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 423
Уважаемые коллеги!

Первое. Вступление.

В последних сообщениях были затронута тема не только нашей деятельности, но и некоторые более «глобальные» темы - о конкуренции, альтернативах и др. Излагаем свой взгляд на поднятые темы.

Второе. О локальных (местных) рынках генеалогических услуг.
1. Локальный или местный рынок генеалогических услуг — специфический рынок, который по определению экономистов является рынком продавца (экономический термин). Это обусловлено несколькими факторами, среди которых главным есть то, что государственный архив как хранитель архивной информации одновременно является и субъектом рынка генеалогических услуг. Архив определяет многие условия (доступа, копирования, работы читального зала) которые прямо или косвенно влияют на локальный рынок генеалогических услуг.
2. Ограниченное число субъектов локального рынка генеалогических услуг и как следствие отсутствие конкуренции - второй фактор обуславливающий специфику локального рынка генеалогических услуг. Если в Москве, Санкт-Петербурге или Киеве где расположены центральные архивные учреждения, сформировались целые группы профессиональных исследователей, то на уровне областных государственных архивов ситуация несколько иная. Только в отдельных областных центрах есть профессиональные генеалоги.
3. Итак, если локальный рынок генеалогических услуг является рынком продавца, то это значит что иногда или зачастую отнюдь не клиент определяет некоторые детали сделки.
4. В условиях рыночной экономики, когда во многих отраслях растущая конкуренция приносит определенную пользу потребителям, т.е. сложились рынки покупателя (экономический термин), не все понимают, что где-то может существовать рынок продавца. Непонимание этого может служить причиной возможных усложненных взаимоотношений между заказчиками генеалогических исследований и исполнителем.
5. Теперь важный вопрос. В условиях рыночной экономика является аморальным или подлежащим осуждению тот факт, что какой-то субъект рынка - рынка продавца пользуется спецификой рынка и диктует свои условия потребителям? Думается, что нет!
Вывод. Мы знаем свое место на рынках генеалогических услуг Сумщины и Украины в целом.

Третье. О наших подходах к генеалогическому исследованию.
1. Полноценное, в нашем понимании, генеалогическое исследование - исследование, целью которого является те только максимально полное восстановление родословной, но и сбор материалов к истории рода.
2. Такое генеалогическое исследование должно предусматривать работу с фондами всех архивных учреждений, где есть дела и документы по исследуемой территории.
3. Такое генеалогическое исследование должно предусматривать обработку как можно большего количества документальных источников, причем не только основных - метрических книг, актовых книг ЗАГСа, ревизских сказок, исповедных росписей, но и большого комплекса дополнительных источников.
4. Итак, мы отрабатываем все имеющиеся метрические книги по конкретному населенному пункту. Причем, отрабатываем даже вторые экземпляры (при наличии таковых) метрических книг, и для этого есть свои причины. Во-первых, мы знаем как может отличатся консисторский экземпляр метрической книги от приходского экземпляра или от черновика метрической книги. Во-вторых, обработка метрической книги в двух экземплярах разными исполнителями - прекрасный выборочный контроль, который необходим мне как руководителю исследовательского проекта.
5. Мы отрабатываем метрические книги всех церквей исследуемого населенного пункта, а не только метрические книги той церкви, к приходу которой относились представители исследуемого рода. И такой подход дает свои результаты - в силу существовавшей традиции проводить венчание в приходе невесты, то, обрабатывая метрические книги других приходов, мы не «упускаем» актовые записи о бракосочетании некоторых представителей исследуемого рода.
Пример. Занимаясь исследованием родословной Карасей, уроженцев (жителей) с. Алтыновка Кролевецкого уезда Черниговской губернии мы выявили, что эта фамилия встречается и в метрических книгах Михайловской церкви с. Мельня Кролевецкого уезда, а также в метрических книгах с. Клишки, причем все эти Караси - козаки из Алтыновки.
Разумеется, мы расширили географию исследования для этого проекта, не увеличивая стоимость для клиента.

6. Мы отрабатываем метрические книги за все годы подряд, а не только за те в которые родились, венчались или умерли представители рода по «прямой» линии. Мы знаем разницу в обработке метрических книг по годам «сверху-вниз» и «снизу-вверх».
7. Очень часто бывает, что если по конкретному населенному пункту и сохранились исповедные росписи, то они сохранились за несколько лет подряд. Мы обрабатываем имеющиеся исповедные росписи за все годы подряд, а не за отдельные годы, скажем, с интервалом в пять лет. Мы видели разницу в информации скажем по исповедной росписи и ревизской сказке за один и тот же год.
8. При работе с ревизскими сказками мы отрабатываем не только ревизские сказки конкретного сословия по конкретному населенному пункту, но и различные дополнительные ревизские сказки.
9. Отсутствие или плохую сохранность основных документальных источников мы стараемся компенсировать обработкой как можно большего числа дополнительных документальных источников. Например, при отсутствии метрической книги за соответствующий год, дату рождения конкретного представителя рода, иногда, можно узнать из более поздних документов. Например, в делах по воинской повинности присутствия может найтись метрическая выпись. Точная дата рождения иногда встречается в актовых записях о бракосочетании в книгах регистрации актов гражданского состояния.
10. Обработка всех «перспективных» дел из фондов рекрутского присутствия или по воинской повинности присутствия, а также других «военных» дел - обязательная составляющая нашего исследования.
11. Такой подход и по отношению к другим дополнительным источникам. Мы отрабатываем наиболее перспективные дела из практически всех дореволюционных фондов, связанных не только с исследуемым населенным пунктом, но и уездом в целом.
12. В истории рода находит свое отражение история страны. Поэтому мы целенаправленно ищем этому документальное подтверждение. Голодомор, репрессии 1930-1950-х годов, вторая мировая война - вот дополнительные направления архивного поиска для каждого исследования. По угнанным в Германию во время войны проверяется соответствующая картотека ГАСО и просматриваются фильтрационные дела. По репрессированным проверяются не только картотека Сумского архива, но и картотека Сумской областной редакции издания «Реабилитированные историей», которая составлена не только по делам хранящимся в ГАСО, но и по делам, хранящимся в областном управлении СБУ.
13. Особенности исследований по еврейской генеалогии. В силу плохой сохранности метрических книг синагог и «мобильности» еврейских семей, когда еврей мог быть приписанным к мещанскому обществу одного местечка, жить в другом населенном пункте, а иметь бизнес — в третьем, нет другого более результативного подхода к исследованию как обрабатывать как можно больше документальных источников не только по исследуемому населенному пункту, уезду в целом, но и по смежным уездам.

Четвертое. Об альтернативах.
1. Наше мнение таково - тот, кто считает, что «генеалогические исследование» и «обработка метрических книг от мормонов» являются равноценными альтернативами заблуждается сам и вводит в заблуждение другого.
2. Работа с метриками через мормонов может быть только одним из этапов генеалогического исследования.
3. Как нам тяжело реализовать свои подходы в других иногородних архивах, так и любому другому исследователю будет затруднительно реализовать подобный подход к исследованию по фондам Сумского архива.

Пятое. О сроках, неопределенности и коммуникации с клиентами.
1. Разумеется, что наши вышеописанные трудоемкие подходы обусловили длительные сроки реализации наших исследовательских проектов. За более чем 12-летнюю практику у нас не было проекта со сроком исполнения менее чем 12 месяцев. Средняя длительность исследования по одному роду - порядка 2-х лет.
2. В тех случаях, когда в ходе проводимого исследования, например, расширяется география исследования или меняются хронологические рамки исследования, при неизменной стоимости для клиента срок исследования увеличивается.
3. Очень часто мы предупреждаем своих клиентов, что будем делать долго, можно сказать, очень долго, но раз и навсегда, т.е. после нас никакой исследователь не найдет новой информации...
4. Неопределенность для клиентов прежде всего обусловлена неопределенностью для нас самих. Начиная исследование, мы не знаем какие, откроются обстоятельства и как это повлияет на ход исследования. Сроки исследования длительны, поэтому, иногда, могут возникнуть обстоятельства, которые можно отнести почти к форс-мажорным.
5. Нам очень легко по просьбе клиента проинформировать о ходе исследования, но нам очень затруднительно называть конкретные сроки ведь генеалогическое исследование - суть научное исследование.
Вывод. В ближайшее время мы разработаем специальные меры для усовершенствования наших коммуникаций с клиентами. С благодарностью примем предложения и пожелания на наш электронный почтовый ящик.

Последнее.
1. Уважаемые коллеги, большая просьба воздержаться от развития этой темы (публичных вопросов к нам), так как подготовка ответов забирает у нас много времени, которое, на наш взгляд, нам лучше потратить на подготовку очередных отчетов.
2. Персональные претензии, пожелания и вопросы лучше направлять на наш algonica@mail.ru и мы обязательно дадим ответ. Персональные претензии, пожелания и вопросы направленные на наш адрес мы будем рассматривать как искреннее желание помочь нам усовершенствовать свою деятельность..., а навязываемая нам публичная полемика будет рассматриваться как...

Спасибо всем за терпение и неравнодушие к нашей деятельности!

С уважением,
Вениамин Цыбка
Veniamin Tsibka

Veniamin Tsibka

Украина, Сумы, Фонд "Алгоника"
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 423
lebron
Уважаемый Александр!

1. В конце марта у меня произошло событие, которое, без сомнения, является форс-мажорным. Некоторым клиентам мы сообщили о нем.
2. Надо полагать, что мы с Вами уже "разморозили" Ваш проект! :-))) Детали согласуем в ходе переписки.

Спасибо Вам за терпение!

С уважением,
Вениамин Цыбка
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4345
Уважаемый Вениамин Иванович,

спасибо за обстоятельный ответ. В нем, однако, тоже звучит тема "раз и навсегда": в том смысле, что вот мы изложили свои принципы - читайте. Что ж, у больших предприятий (особенно банков, страховых компаний и т.д.) действительно бывают "Общие принципы коммерческой деятельности", и дело клиента изучить эти 10 страниц текста и попытаться изменить их "под себя".
Похоже, вам самому не приходилось оказываться в ситуации, когда Вы заплатили деньги, а исполнитель пропал на полгода и не отвечает на письма, поэтому Вы не можете представить себе ощущения человека в этой ситуации... Или Вы сами человек обеспеченный и флегматичный, и если Вы оплатили заказ, а его не выполняют, то Вы в состоянии спокойно сказать "Ну и Бог с ним и с деньгами!"

Я сама скорее человек нервный и нетерпеливый, и для меня важно, чтобы исполнитель подтверждал мне, что занимается моим делом.

Вы действительно человек очень обстоятельный, и предлагаете своим клиентам достаточно развернутый договор. Но в серьезных договорах всегда есть график его реализации. Я представляю себе специфику генеалогического исследования и то, что этот график не может быть жестким. Но его отсутствие тоже не нормально. Получая деньги от клиента, надо оговорить объем работы и сроки ее реализации. Исполнитель может предупреждать, что сроки ориентировочные и зависят от множества факторов, но оставлять человека на месяцы в неведении о судьбе его заказа негуманно. - И самое главное, если Вы работаете над заказом, то непонятно, почему нельзя хотя бы раз в месяц написать сообщение по эл. почте в 2 строчки - проработали дела ХХХ, данных не найдено?

По моему мнению, это обсуждение важно провести публично. Меня удивляет, что Вы просите перенести его в личную переписку. Разве Вы не хотите всесторонне проинформировать Ваших заказчиков о принципах Вашей работы? Это лучше всего сделать публично - человек сразу будет знать, что его ждет и будет набираться терпения прежде, чем обращаться к Вам.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
СССР1

СССР1

Чебоксары
Сообщений: 98
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 23

kbg_dnepr написал:
[q]

Уважаемый Вениамин Иванович,спасибо за обстоятельный ответ. В нем, однако, тоже звучит тема "раз и навсегда": в том смысле, что вот мы изложили свои принципы - читайте. Что ж, у больших предприятий (особенно банков, страховых компаний и т.д.) действительно бывают "Общие принципы коммерческой деятельности", и дело клиента изучить эти 10 страниц текста и попытаться изменить их "под себя".Похоже, вам самому не приходилось оказываться в ситуации, когда Вы заплатили деньги, а исполнитель пропал на полгода и не отвечает на письма, поэтому Вы не можете представить себе ощущения человека в этой ситуации... Или Вы сами человек обеспеченный и флегматичный, и если Вы оплатили заказ, а его не выполняют, то Вы в состоянии спокойно сказать "Ну и Бог с ним и с деньгами!"Я сама скорее человек нервный и нетерпеливый, и для меня важно, чтобы исполнитель подтверждал мне, что занимается моим делом. Вы действительно человек очень обстоятельный, и предлагаете своим клиентам достаточно развернутый договор. Но в серьезных договорах всегда есть график его реализации. Я представляю себе специфику генеалогического исследования и то, что этот график не может быть жестким. Но его отсутствие тоже не нормально. Получая деньги от клиента, надо оговорить объем работы и сроки ее реализации. Исполнитель может предупреждать, что сроки ориентировочные и зависят от множества факторов, но оставлять человека на месяцы в неведении о судьбе его заказа негуманно. - И самое главное, если Вы работаете над заказом, то непонятно, почему нельзя хотя бы раз в месяц написать сообщение по эл. почте в 2 строчки - проработали дела ХХХ, данных не найдено?По моему мнению, это обсуждение важно провести публично. Меня удивляет, что Вы просите перенести его в личную переписку. Разве Вы не хотите всесторонне проинформировать Ваших заказчиков о принципах Вашей работы? Это лучше всего сделать публично - человек сразу будет знать, что его ждет и будет набираться терпения прежде, чем обращаться к Вам.
[/q]

все верно плюсую blink.gif
---
Село Сопыч Глуховского района Украина. Ахрамеевы.
Села Алгаши, Симбирская губерния Кулясовы, Тарасовы, Богачевы, Запаловы, Ганины.
Чебоксарский уезд. д. Якимово, Соляное, Протопопиха. Карпеевы, Игнатьевы, Макарыче
hagivagi
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Шановний Веніаміне Івановичу!
Чи є можливості дослідити історію роду Мовчана Андрія Івановича, 1904 р.н., Мала Ворожба, Лебединського району? І за яких умов?

З повагою, А.Молчан
Veniamin Tsibka

Veniamin Tsibka

Украина, Сумы, Фонд "Алгоника"
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 423
kbg_dnepr
Уважаемая Екатерина Борисовна!

1. Большое Вам спасибо за неравнодушие к нашей деятельности и Ваше желание примерить на себя мантию мирового судьи.
2. Перечитайте наше предпоследнее сообщение - важное мы выделили красным. Спасибо!

Успехов Вам в генеалогических исследованиях!

С уважением,
Вениамин Цыбка
Veniamin Tsibka

Veniamin Tsibka

Украина, Сумы, Фонд "Алгоника"
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 423
hagivagi
Шановний пане А. Мовчан!

На нашу адресу algonica@ukr.net повідомте свою електронну адресу і ми надамо Вам свої пропозиції.

З повагою,
Веніамін Цибка
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4345

Veniamin Tsibka написал:
[q]
Ваше желание примерить на себя мантию мирового судьи.
[/q]
Вениамин Иванович, это был просто отзыв и пожелания Вашего клиента. dntknw.gif Жаль, что у вас не наблюдается желания к ним прислушиваться.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Veniamin Tsibka

Veniamin Tsibka

Украина, Сумы, Фонд "Алгоника"
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 423
kbg_dnepr
Уважаемая Екатерина Борисовна!


kbg_dnepr написал:
[q]
это был просто отзыв и пожелания Вашего клиента. dntknw.gif Жаль, что у вас не наблюдается желания к ним прислушиваться
[/q]

1. Еще раз перечитайте наше предпоследнее сообщение - важное мы выделили красным.
2. Еще раз перечитайте раздел „Последнее” из нашего предпоследнего сообщения.
3. Очень жаль, что у Вас не возникло желания выполнить нашу просьбу. dntknw.gif sad.gif dntknw.gif Если бы свой отзыв и пожелания Вы направили нам на электронный адрес, то получили бы ответы и комментарии на все свои вопросы, а также проект планируемых мер по усовершенствованию нашей деятельности с просьбой высказать свое мнение.


Спасибо! Берегите себя!

С уважением,
Вениамин Цыбка
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4345
Благодаря этой дискуссии все заинтересованные могут очень ясно увидеть особенности коммуникации с В.И. Цыбкой. Если Вам были понятнее мои тексты, чем ответы В.И. - значит, Вам может быть так же непросто общаться с ним, как и мне. Если же Вам ближе его ответы - значит, он Ваш исследователь и Вы говорите на одном языке.

При всех моих сложностях с В.И. я считаю большим счастьем его присутствие здесь на форуме и сам факт его работы, потому что альтернатив-то не так уж много... Так что успехов, коллеги - Вы все видите сами.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122  123 124 125 126 127 ... 378 379 380 381 382 383 Вперед →
Модератор: secere
Вверх ⇈