На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Общие вопросы по архиву Сумской области
Назначение, порядок работы, общие вопросы по работе в архиве. В темах по фондам только справочная информация
на волонтеров и мормонов надежды нет они сами незнают что искать. Спрашиваю мармона есть на пленке Сопыч? он мне закажи пленку я узнаю что на пленке и распечатаю за лист примерно 10. зачем мне заказывать пленку если там возможно нет села Сопыч... я ж его не справшиваю ФИО год рождения и т.д. все очень сложно
--- Село Сопыч Глуховского района Украина. Ахрамеевы.
Села Алгаши, Симбирская губерния Кулясовы, Тарасовы, Богачевы, Запаловы, Ганины.
Чебоксарский уезд. д. Якимово, Соляное, Протопопиха. Карпеевы, Игнатьевы, Макарыче
Информируем Вас о следующем: 1. В сетях Всемирной паутины уже пару лет болтается опус одного банкира из Санкт-Петербурга, с которым у нас были договоренности о составлении программы генеалогического исследования по с. Семиполки Остерского уезда Черниговской губернии. После того, как 1-я редакция этой программы была предоставлена ему в конце августа 2010 года (в договоренностях было указано: предварительный срок - середина 2010 года), банкир посчитал, что раз программа с указанным поисковыми данными всех перспективных для исследования дел у него на руках, то можно еще и принудить нас отработать архивные дела бесплатно. 2. Длительная переписка, в которой мы, ссылаясь на наши письма, пытались убедить клиента в необоснованности его претензий не имела успеха. Чтобы противодействовать этим незаконным действиям, мы провели консультации с юристами, представителями правоохранительных и судебных органов. 3. Вторую редакцию составленной нами программы генеалогического исследования параллельно с клиентом мы направили клиенту и одновременно двум кандидатам исторических наук (один из Москвы, известный генеалог и, кстати, форумчанин, а другой - к.и.н. из Украины, защитивший диссертацию по теме генеалогии и имевшему опыт работы с фондами по Остерскому уезду), а также действительному члену Историко-родословного общества в Москве, члену Совета Российской генеалогической федерации, члену Правления Гильдии региональных родоведов, а также нашей коллеге из Санкт-Петербурга с просьбой дать экспертную оценку результатов нашего труда. Экспертные заключения были направлены как нам, так и нашему клиенту. 4. Более того, в Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской Академии наук мы направили следующий запрос: «По рекомендации нашего российского коллеги к нам обратился житель Санкт-Петербурга, желающий восстановить свою родословную, предки которого были уроженцами Остерского уезда Черниговской губернии. Так как документальная база на тот момент была для нас неизвестна (и даже из Черниговского архива нашим клиентом был получен ответ об отсутствии метрических книг по конкретному населенному пункту), то нами было предложено в качестве 1-го этапа сотрудничества провести изучение документальной базы исследования, результатом которого будет составленная программа исследования – перечень имеющихся на хранении в разных украинских архивных учреждениях архивных дел, относящихся к данной теме генеалогического исследования. В своем коммерческом предложении мы обосновали необходимость такого этапа – «Составление такой программы позволит, во-первых, оценить трудоемкость, а, соответственно, и определить стоимость всего генеалогического исследования, а, во-вторых, заранее заказывать дела в Черниговском архиве». Кроме того, в нашем коммерческом предложении было дважды указано, что результатом 1-го этапа сотрудничества является комплексная программа исследования. Уточняющих вопросов от нашего клиента не поступило. После завершения соответствующих работ мы предоставили клиенту составленную нами программу генеалогического исследования, а также наши новые предложения по собственно генеалогическому исследованию. Клиент же предъявил нам претензии, что ожидал от нас результаты непосредственной «обработки» архивных дел, а не составленную нами программу исследования. Таким образом, налицо разная трактовка нами и нашим клиентом предмета наших договоренностей. 1. Поэтому просим Вас подготовить экспертное заключение как с точки зрения филолога трактуется выражение «программа исследования», а также как оно может трактоваться в контексте генеалогических исследований. 2. По возможности просьба также высказать своё личное мнение о том, может ли современный человек, например, с двумя высшими образованиями (экономическим и юридическим) неправильно понимать выражение «программа исследования»» Был получен ответ: «ПРОГРАММА ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ - это именно план генеалогического поиска, а не его результат. Иное понимание этого словосочетания означало бы недостаточное владение русским языком. Предположение, что русскоязычный человек с высшим образованием может понять это выражение иначе, представляется нам безосновательным». 5. Несмотря на все наши усилия банкир продолжал оказывать на нас давление, но, в конце концов, когда он убедился в невозможности добиться задуманного, то опубликовал под псевдонимом (!) упомянутый опус.
Первое. Вступление. В последних сообщениях были затронута тема не только нашей деятельности, но и некоторые более «глобальные» темы - о конкуренции, альтернативах и др. Излагаем свой взгляд на поднятые темы.
Второе. О локальных (местных) рынках генеалогических услуг. 1. Локальный или местный рынок генеалогических услуг — специфический рынок, который по определению экономистов является рынком продавца (экономический термин). Это обусловлено несколькими факторами, среди которых главным есть то, что государственный архив как хранитель архивной информации одновременно является и субъектом рынка генеалогических услуг. Архив определяет многие условия (доступа, копирования, работы читального зала) которые прямо или косвенно влияют на локальный рынок генеалогических услуг. 2. Ограниченное число субъектов локального рынка генеалогических услуг и как следствие отсутствие конкуренции - второй фактор обуславливающий специфику локального рынка генеалогических услуг. Если в Москве, Санкт-Петербурге или Киеве где расположены центральные архивные учреждения, сформировались целые группы профессиональных исследователей, то на уровне областных государственных архивов ситуация несколько иная. Только в отдельных областных центрах есть профессиональные генеалоги. 3. Итак, если локальный рынок генеалогических услуг является рынком продавца, то это значит что иногда или зачастую отнюдь не клиент определяет некоторые детали сделки. 4. В условиях рыночной экономики, когда во многих отраслях растущая конкуренция приносит определенную пользу потребителям, т.е. сложились рынки покупателя (экономический термин), не все понимают, что где-то может существовать рынок продавца. Непонимание этого может служить причиной возможных усложненных взаимоотношений между заказчиками генеалогических исследований и исполнителем. 5. Теперь важный вопрос. В условиях рыночной экономика является аморальным или подлежащим осуждению тот факт, что какой-то субъект рынка - рынка продавца пользуется спецификой рынка и диктует свои условия потребителям? Думается, что нет! Вывод. Мы знаем свое место на рынках генеалогических услуг Сумщины и Украины в целом.
Третье. О наших подходах к генеалогическому исследованию. 1. Полноценное, в нашем понимании, генеалогическое исследование - исследование, целью которого является те только максимально полное восстановление родословной, но и сбор материалов к истории рода. 2. Такое генеалогическое исследование должно предусматривать работу с фондами всех архивных учреждений, где есть дела и документы по исследуемой территории. 3. Такое генеалогическое исследование должно предусматривать обработку как можно большего количества документальных источников, причем не только основных - метрических книг, актовых книг ЗАГСа, ревизских сказок, исповедных росписей, но и большого комплекса дополнительных источников. 4. Итак, мы отрабатываем все имеющиеся метрические книги по конкретному населенному пункту. Причем, отрабатываем даже вторые экземпляры (при наличии таковых) метрических книг, и для этого есть свои причины. Во-первых, мы знаем как может отличатся консисторский экземпляр метрической книги от приходского экземпляра или от черновика метрической книги. Во-вторых, обработка метрической книги в двух экземплярах разными исполнителями - прекрасный выборочный контроль, который необходим мне как руководителю исследовательского проекта. 5. Мы отрабатываем метрические книги всех церквей исследуемого населенного пункта, а не только метрические книги той церкви, к приходу которой относились представители исследуемого рода. И такой подход дает свои результаты - в силу существовавшей традиции проводить венчание в приходе невесты, то, обрабатывая метрические книги других приходов, мы не «упускаем» актовые записи о бракосочетании некоторых представителей исследуемого рода. Пример. Занимаясь исследованием родословной Карасей, уроженцев (жителей) с. Алтыновка Кролевецкого уезда Черниговской губернии мы выявили, что эта фамилия встречается и в метрических книгах Михайловской церкви с. Мельня Кролевецкого уезда, а также в метрических книгах с. Клишки, причем все эти Караси - козаки из Алтыновки. Разумеется, мы расширили географию исследования для этого проекта, не увеличивая стоимость для клиента. 6. Мы отрабатываем метрические книги за все годы подряд, а не только за те в которые родились, венчались или умерли представители рода по «прямой» линии. Мы знаем разницу в обработке метрических книг по годам «сверху-вниз» и «снизу-вверх». 7. Очень часто бывает, что если по конкретному населенному пункту и сохранились исповедные росписи, то они сохранились за несколько лет подряд. Мы обрабатываем имеющиеся исповедные росписи за все годы подряд, а не за отдельные годы, скажем, с интервалом в пять лет. Мы видели разницу в информации скажем по исповедной росписи и ревизской сказке за один и тот же год. 8. При работе с ревизскими сказками мы отрабатываем не только ревизские сказки конкретного сословия по конкретному населенному пункту, но и различные дополнительные ревизские сказки. 9. Отсутствие или плохую сохранность основных документальных источников мы стараемся компенсировать обработкой как можно большего числа дополнительных документальных источников. Например, при отсутствии метрической книги за соответствующий год, дату рождения конкретного представителя рода, иногда, можно узнать из более поздних документов. Например, в делах по воинской повинности присутствия может найтись метрическая выпись. Точная дата рождения иногда встречается в актовых записях о бракосочетании в книгах регистрации актов гражданского состояния. 10. Обработка всех «перспективных» дел из фондов рекрутского присутствия или по воинской повинности присутствия, а также других «военных» дел - обязательная составляющая нашего исследования. 11. Такой подход и по отношению к другим дополнительным источникам. Мы отрабатываем наиболее перспективные дела из практически всех дореволюционных фондов, связанных не только с исследуемым населенным пунктом, но и уездом в целом. 12. В истории рода находит свое отражение история страны. Поэтому мы целенаправленно ищем этому документальное подтверждение. Голодомор, репрессии 1930-1950-х годов, вторая мировая война - вот дополнительные направления архивного поиска для каждого исследования. По угнанным в Германию во время войны проверяется соответствующая картотека ГАСО и просматриваются фильтрационные дела. По репрессированным проверяются не только картотека Сумского архива, но и картотека Сумской областной редакции издания «Реабилитированные историей», которая составлена не только по делам хранящимся в ГАСО, но и по делам, хранящимся в областном управлении СБУ. 13. Особенности исследований по еврейской генеалогии. В силу плохой сохранности метрических книг синагог и «мобильности» еврейских семей, когда еврей мог быть приписанным к мещанскому обществу одного местечка, жить в другом населенном пункте, а иметь бизнес — в третьем, нет другого более результативного подхода к исследованию как обрабатывать как можно больше документальных источников не только по исследуемому населенному пункту, уезду в целом, но и по смежным уездам.
Четвертое. Об альтернативах. 1. Наше мнение таково - тот, кто считает, что «генеалогические исследование» и «обработка метрических книг от мормонов» являются равноценными альтернативами заблуждается сам и вводит в заблуждение другого. 2. Работа с метриками через мормонов может быть только одним из этапов генеалогического исследования. 3. Как нам тяжело реализовать свои подходы в других иногородних архивах, так и любому другому исследователю будет затруднительно реализовать подобный подход к исследованию по фондам Сумского архива.
Пятое. О сроках, неопределенности и коммуникации с клиентами. 1. Разумеется, что наши вышеописанные трудоемкие подходы обусловили длительные сроки реализации наших исследовательских проектов. За более чем 12-летнюю практику у нас не было проекта со сроком исполнения менее чем 12 месяцев. Средняя длительность исследования по одному роду - порядка 2-х лет. 2. В тех случаях, когда в ходе проводимого исследования, например, расширяется география исследования или меняются хронологические рамки исследования, при неизменной стоимости для клиента срок исследования увеличивается. 3. Очень часто мы предупреждаем своих клиентов, что будем делать долго, можно сказать, очень долго, но раз и навсегда, т.е. после нас никакой исследователь не найдет новой информации... 4. Неопределенность для клиентов прежде всего обусловлена неопределенностью для нас самих. Начиная исследование, мы не знаем какие, откроются обстоятельства и как это повлияет на ход исследования. Сроки исследования длительны, поэтому, иногда, могут возникнуть обстоятельства, которые можно отнести почти к форс-мажорным. 5. Нам очень легко по просьбе клиента проинформировать о ходе исследования, но нам очень затруднительно называть конкретные сроки ведь генеалогическое исследование - суть научное исследование. Вывод. В ближайшее время мы разработаем специальные меры для усовершенствования наших коммуникаций с клиентами. С благодарностью примем предложения и пожелания на наш электронный почтовый ящик.
Последнее. 1. Уважаемые коллеги, большая просьба воздержаться от развития этой темы (публичных вопросов к нам), так как подготовка ответов забирает у нас много времени, которое, на наш взгляд, нам лучше потратить на подготовку очередных отчетов. 2. Персональные претензии, пожелания и вопросы лучше направлять на наш algonica@mail.ru и мы обязательно дадим ответ. Персональные претензии, пожелания и вопросы направленные на наш адрес мы будем рассматривать как искреннее желание помочь нам усовершенствовать свою деятельность..., а навязываемая нам публичная полемика будет рассматриваться как...
Спасибо всем за терпение и неравнодушие к нашей деятельности!
1. В конце марта у меня произошло событие, которое, без сомнения, является форс-мажорным. Некоторым клиентам мы сообщили о нем. 2. Надо полагать, что мы с Вами уже "разморозили" Ваш проект! :-))) Детали согласуем в ходе переписки.
спасибо за обстоятельный ответ. В нем, однако, тоже звучит тема "раз и навсегда": в том смысле, что вот мы изложили свои принципы - читайте. Что ж, у больших предприятий (особенно банков, страховых компаний и т.д.) действительно бывают "Общие принципы коммерческой деятельности", и дело клиента изучить эти 10 страниц текста и попытаться изменить их "под себя". Похоже, вам самому не приходилось оказываться в ситуации, когда Вы заплатили деньги, а исполнитель пропал на полгода и не отвечает на письма, поэтому Вы не можете представить себе ощущения человека в этой ситуации... Или Вы сами человек обеспеченный и флегматичный, и если Вы оплатили заказ, а его не выполняют, то Вы в состоянии спокойно сказать "Ну и Бог с ним и с деньгами!"
Я сама скорее человек нервный и нетерпеливый, и для меня важно, чтобы исполнитель подтверждал мне, что занимается моим делом.
Вы действительно человек очень обстоятельный, и предлагаете своим клиентам достаточно развернутый договор. Но в серьезных договорах всегда есть график его реализации. Я представляю себе специфику генеалогического исследования и то, что этот график не может быть жестким. Но его отсутствие тоже не нормально. Получая деньги от клиента, надо оговорить объем работы и сроки ее реализации. Исполнитель может предупреждать, что сроки ориентировочные и зависят от множества факторов, но оставлять человека на месяцы в неведении о судьбе его заказа негуманно. - И самое главное, если Вы работаете над заказом, то непонятно, почему нельзя хотя бы раз в месяц написать сообщение по эл. почте в 2 строчки - проработали дела ХХХ, данных не найдено?
По моему мнению, это обсуждение важно провести публично. Меня удивляет, что Вы просите перенести его в личную переписку. Разве Вы не хотите всесторонне проинформировать Ваших заказчиков о принципах Вашей работы? Это лучше всего сделать публично - человек сразу будет знать, что его ждет и будет набираться терпения прежде, чем обращаться к Вам.
Уважаемый Вениамин Иванович,спасибо за обстоятельный ответ. В нем, однако, тоже звучит тема "раз и навсегда": в том смысле, что вот мы изложили свои принципы - читайте. Что ж, у больших предприятий (особенно банков, страховых компаний и т.д.) действительно бывают "Общие принципы коммерческой деятельности", и дело клиента изучить эти 10 страниц текста и попытаться изменить их "под себя".Похоже, вам самому не приходилось оказываться в ситуации, когда Вы заплатили деньги, а исполнитель пропал на полгода и не отвечает на письма, поэтому Вы не можете представить себе ощущения человека в этой ситуации... Или Вы сами человек обеспеченный и флегматичный, и если Вы оплатили заказ, а его не выполняют, то Вы в состоянии спокойно сказать "Ну и Бог с ним и с деньгами!"Я сама скорее человек нервный и нетерпеливый, и для меня важно, чтобы исполнитель подтверждал мне, что занимается моим делом. Вы действительно человек очень обстоятельный, и предлагаете своим клиентам достаточно развернутый договор. Но в серьезных договорах всегда есть график его реализации. Я представляю себе специфику генеалогического исследования и то, что этот график не может быть жестким. Но его отсутствие тоже не нормально. Получая деньги от клиента, надо оговорить объем работы и сроки ее реализации. Исполнитель может предупреждать, что сроки ориентировочные и зависят от множества факторов, но оставлять человека на месяцы в неведении о судьбе его заказа негуманно. - И самое главное, если Вы работаете над заказом, то непонятно, почему нельзя хотя бы раз в месяц написать сообщение по эл. почте в 2 строчки - проработали дела ХХХ, данных не найдено?По моему мнению, это обсуждение важно провести публично. Меня удивляет, что Вы просите перенести его в личную переписку. Разве Вы не хотите всесторонне проинформировать Ваших заказчиков о принципах Вашей работы? Это лучше всего сделать публично - человек сразу будет знать, что его ждет и будет набираться терпения прежде, чем обращаться к Вам.
[/q]
все верно плюсую
--- Село Сопыч Глуховского района Украина. Ахрамеевы.
Села Алгаши, Симбирская губерния Кулясовы, Тарасовы, Богачевы, Запаловы, Ганины.
Чебоксарский уезд. д. Якимово, Соляное, Протопопиха. Карпеевы, Игнатьевы, Макарыче
Шановний Веніаміне Івановичу! Чи є можливості дослідити історію роду Мовчана Андрія Івановича, 1904 р.н., Мала Ворожба, Лебединського району? І за яких умов?
1. Большое Вам спасибо за неравнодушие к нашей деятельности и Ваше желание примерить на себя мантию мирового судьи. 2. Перечитайте наше предпоследнее сообщение - важное мы выделили красным. Спасибо!