Àâñòðàëèÿ - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
Âîïðîñû/îòâåòû
SAZONOV1970Íîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 1 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2009 21:34èùó ðîäñòâåíèêîâ [q] ß, Ñàçîíîâ Àíàòîëèé Þðüåâè÷ èùó â Àâñòðàëèè,
äÿäþ Ñàçîíîâà Àíàòîëèÿ Ô¸äîðîâè÷à,
áðàòüåâ Ñàçîíîâà Àëåêñàíäðà Àíàòîëüåâè÷à,
Ñàçîíîâà Þðèÿ Àíàòîëüåâè÷à
è Ñàçîíîâó(äåâè÷üÿ) Òàìàðó Àíàòîëüåâíó.
[/q]
| | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2021 10:35 15 ÿíâàðÿ 2021 11:19 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Elena Govor îò 14 ÿíâàðÿ 2021 13:29 Äîáðûé äåíü. Åëåíà, ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî àðõèâ íàäî çàïðàøèâàòü? Èç áàçû äàííûõ êðîìå òîãî, ÷òî íàøåë ÿ áîëüøå íè÷åãî íå âûæàòü? Ïðî ïðîæèâàíèå â Äàíèè ñîìíèòåëüíî. Îíà ïîïàëà â Àâñòðàëèþ ÷åðåç Íåàïîëü, ñòàðòîâàâ èç áðèòàíñêîé îêêóïàöèîííîé çîíû Ãåðìàíèè. Êàêîé ñìûñë áûëî ïðèåçæàòü òóäà èç ñïîêîéíîé Äàíèè? Íå áûëî ëè ñïîñîáà ïîïðîùå. Âîîáùå, êîíå÷íî, åñòü ïîâîä ðàçâèòü êîíñïèðîëîãè÷åñêèå äîìûñëû: - åñëè âåðèòü àíêåòå, òî îíà çàìóæåì, íî ïðîæèâàåò ðàçäåëüíî (èëè ÿ íåïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðóþ married/separated?), íî íîñèò äåâè÷üþ ôàìèëèþ; - èìÿ èçìåíåíî ñ íåìåöêîãî Ðèòà Àâãóñòà Øîêãîôô íà áîëåå ïîõîæåå íà ðóññêîå Ðèòà Øîêîâ; - åäåò èç Ãåðìàíèè, ñûí òîæå ðîäèëñÿ â Ãåðìàíèè â 1946, íî â äîêóìåíòàõ Äàíèÿ; - äî÷ü è âíó÷êà áàíêèðîâ, íî ïî äîêóìåíòàì òî ëè ñåêðåòàðøà, òî ëè äîìîõîçÿéêà; - èìÿ ñûíà â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ îòëè÷àåòñÿ: Wladimir è Voldemar; âàðèàíò Âëàäèìèð ñòðàíåí (íåñìîòðÿ íà ïðàâîñëàâíóþ áàáóøêó, âñå äåòè â ïîêîëåíèè Ðèòû è ïîêîëåíèè åå îòöà êðåùåíû â ëþòåðàíñòâî), ïîâîäà êðåñòèòü â ïðàâîñëàâèå ñûíà íå âèäíî; - âûåçæàåò ñ íàíñåíîâñêèì ïàñïîðòîì. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2021 11:21 16 ÿíâàðÿ 2021 12:50 den1982 íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, ïîäñêàæèòå ññûëêó ïî êîòîðîé ìîæíî íàéòè ëè÷íîå ñ ôîòî??? çà ðàíåå ñïàñèáî![/q]
ß íàøåë íà ñàéòå Íàöèîíàëüíîãî àðõèâà. Ññûëêà çàêðåïëåíà âûøå. Íî ïîèñê íà ñàéòå ÷óâñòâèòåëåí ê ðåãèñòðó.  ìîåì ñëó÷àå ïî çàïðîñó Schockoff íè÷åãî íå âûäàâàëî, à íà SCHOCKOFF âûäàëî ýòó àíêåòó. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2021 13:15 17 ÿíâàðÿ 2021 15:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Elena Govor îò 14 ÿíâàðÿ 2021 13:29 Çíà÷èò Fairbridge, Pinjarra. Íåäàëåêî åñòü ðåñòîðàí Redcliffe on the Murray. Èíòåðåñíî, íå ìîã ëè Horace Ratcliffå áûòü åãî õîçÿèíîì? Èëè ñîâïàäåíèå? Fairbridge Farm School - ýòî ïðèþò äëÿ äåòåé ìèãðàíòîâ. Çàêðûò â 1981.  åãî çäàíèÿõ ñåé÷àñ ãîñòèíèöà Fairbridge Village. Denmark - ýòî ãîðîä íà ñàìîì þãå Çàïàäíîé Àâñòðàëèè, íàõîäèòñÿ íà áåðåãó çàëèâà Ratcliffe. Íî ÷òî òàêîå Horace? Èëè ýòî âîîáùå êàêîå-òî äðóãîå ñëîâî? ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Elena Govor Canberra, Australia Ñîîáùåíèé: 212 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 201 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2021 12:16 Sipsikiarch íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü.
Åëåíà, ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî àðõèâ íàäî çàïðàøèâàòü?
Èç áàçû äàííûõ êðîìå òîãî, ÷òî íàøåë ÿ áîëüøå íè÷åãî íå âûæàòü?
[/q]
Äà, àðõèâ íàäî çàïðàøèâàòü.  êàòàëîãå íà ñàéòå åñòü äåëî, ñâÿçàííîå ñ ýìèãðàöèåé, èç êîòîðîãî áóäåò ÿñíî ãäå îíè æèëè äî âûåçäà â Àâñòðàëèþ. Âòîðîå - äåëî î íàòóðàëèçàöèè, îíî ïîêà çàêðûòî. Ìîæíî, çàðåãèñòðèðîâàâøèñü íà ñàéòå àðõèâà, íàæàòü Request copy è òîãäà ïîÿâèòñÿ îêíî, â êîòîðîì âû ïîïðîñèòå åãî îòêðûòü. Ïîñëå ýòîãî ñ îáîèõ äåë ìîæíî çàêàçàòü ñêàíû, íî ýòî ñòîèò äåíåã. Ìåñòî æèòåëüñòâà - ýòî ñòàíäàðòíàÿ ãðàôà àíêåòû. Âû ìîæåòå óâèäåòü åå â îöèôðîâàííîì äîñüå Âëàäèìèðà. Äàíèÿ ìîæåò ñòîÿòü òàì ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ìîæåò äåéñòâèòåëüíî òàì æèëè, ìîæåò ïðîèçîøëî íåïîíèìàíèå ïðè çàïîëíåíèè àíêåòû. Ýòî âñå ïðîÿñíÿò äâà äðóãèõ äîñüå. | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2021 12:10 27 ÿíâàðÿ 2021 11:00 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Elena Govor îò 25 ÿíâàðÿ 2021 12:16 Äîáðûé äåíü. ß ïîíÿë îòêóäà Äàíèÿ. Ìåñòî ðîæäåíèÿ Âëàäèìèðà - Schleswig-Holstein. Âëàäèìèð ðîäèëñÿ â äåêàáðå 1946. Âèêèïåäèÿ: "Ïî èòîãàì ïðîâåä¸ííîãî â 1920 ãîäó (íà îñíîâàíèè Âåðñàëüñêîãî ìèðíîãî äîãîâîðà) ïëåáèñöèòà ñåâåðíàÿ ÷àñòü Øëåçâèãà ïåðåøëà îò Ãåðìàíèè ê Äàíèè. Ñ 1949 ãîäà Øëåçâèã-Ãîëüøòåéí — çåìëÿ â ñîñòàâå ÔÐÃ.  òîì æå ãîäó áûëà ïðèíÿòà Êîíñòèòóöèÿ Øëåçâèã-Ãîëüøòåéíà." Òî åñòü ðîäèëñÿ îí â Äàíèè, à óåçæàþò îíè â äåêàáðå 1949 óæå èç Ãåðìàíèè, èç Çåäîðôà. Ýòî áðèòàíñêàÿ îêêóïàöèîííàÿ çîíà. Ïðè ýòîì â ãðàôå ãðàæäàíñòâî óêàçàí "íàíñåíîâñêèé ïàñïîðò", ò.å. ïàñïîðò áåæåíöà. Îòêàçàëèñü îò ãðàæäàíñòâà ÔÐà è ïðåäïî÷ëè óåõàòü â Àâñòðàëèþ? Ñòðàííî âñå êàê-òî. Ïðÿìî êàêàÿ-òî íåíàâèñòü ê Ãåðìàíèè, ïðè òîì, ÷òî îíè áàëòèéñêèå íåìöû ïî ïðîèñõîæäåíèþ. È åñëè îòêàç óåçæàòü èç Ýñòîíèè â Ãåðìàíèþ â 30-å, êîãäà íåìöåâ èç Ïðèáàëòèêè âûæèìàëè, ìîæíî îáúÿñíèòü àíòèôàøèñòñêîé ïîçèöèåé. Òî ýìèãðàöèÿ â Àâñòðàëèþ óæå ïîñëå ñâåðæåíèÿ Òðåòüåãî Ðåéõà âûãëÿäèò ñòðàííîé ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2021 17:21 1 ôåâðàëÿ 2021 17:57 Åñòü îäèí èíòåðåñíûé Horace Ratcliffe â èñòîðèè Àâñòðàëèè, âåòåðàí Ïåðâîé ìèðîâîé, êîììóíèñòè÷åñêèé àêòèâèñò.
Îòáûë øåñòèìåñÿ÷íûé ñðîê çà õðàíåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ëèòåðàòóðû, à ïîñëå íà÷àëà Âòîðîé ìèðîâîé áûë èíòåðíèðîâàí (íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî êîíêðåòíî èìååòñÿ â âèäó - òþðüìà, äîìàøíèé àðåñò???), èç-çà ÷åãî îáúÿâèë ãîëîäîâêó.
Ïðàâäà, äåëî áûëî â Ñèäíåå. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2021 20:50 3 ôåâðàëÿ 2021 11:26 Íàøåë íóæíîãî Õîðàñà Ðýòêëèôôà.
Ýòî Horace Wilman Ratcliffe (1904-1982), ðîä çàíÿòèé îáîçíà÷åí, êàê ìåòàëëóðã è àãðîíîì.
Ïðèáûë ñ ñåìüåé â Ôðèìàíòë â ìàðòå 1949. Çà äåâÿòü ìåñÿöåâ äî Ðèòû è Âîëüäåìàðà. Óðîæåíåö Àíãëèè. Æèë â Àâñòðàëèè ñ 1949 ïî 1959. Óêàçàíî, ÷òî â Îëáàíè, ýòî â 50 êì îò Äåíìàðêà. Âîçìîæíî, ÷òî Îëáàíè óêàçàí, êàê áëèæàéøèé êðóïíûé íàñåëåííûé ïóíêò.
Âèäèìî Ðèòà åõàëà ðàáîòàòü ê íåìó.
Âòîðàÿ æåíà Õîðàñà - Ethel Rose (ñ ïåðâîé, âèäèìî, îí ðàçâåëñÿ åùå â Àíãëèè) è ñûí îò ïåðâîãî áðàêà Wilman óìåðëè â Àâñòðàëèè â 1950 è 1977 ãîäàõ ñîîòâåòñòâåííî.
 1952 ãîäó ê Õîðàñó ïðèåõàëà èç Ãåðìàíèè íåêàÿ Margarete Gerber, ñòàâøàÿ åãî òðåòüåé æåíîé.
Òàêæå îäíîâðåìåííî ñ Õîðàñîì â 1949 ãîäó â Àâñòðàëèþ ïðèåõàëè äâå äåâî÷êè Marita è Gayner Ratcliffe, íî íå íà MyHeritage, íè íà FamilySearch ÿ íå âèæó èõ, êàê åãî äî÷åðåé. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2021 0:09 17 ôåâðàëÿ 2021 0:27 Íàøåë ÷åëîâåêà, çíàâøåãî Ðèòó è Âîëüäåìàðà.
Îíà áûëà cottage mother (íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ÷òî-òî òèïà âîñïèòàòåëüíèöû) â ïðèþòå Fairbridge.
Ïîçæå óåõàëà â Áàññåëòîí, ãäå ðàáîòàëà â áîëüíèöå. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 20:43 19 ôåâðàëÿ 2021 20:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Elena Govor îò 25 ÿíâàðÿ 2021 12:16 Åëåíà, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ðåàëüíî ëè íàéòè òåëåôîííûå èëè àäðåñíûå ñïðàâî÷íèêè ãîðîäîâ Busselton è Margaret River? Íàñêîëüêî â Àâñòðàëèè îòêðûòà ýòà èíôîðìàöèÿ? ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Elena GovorCanberra, Australia Ñîîáùåíèé: 212 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 201 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2021 15:27 Sipsikiarch íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Elena Govor îò 25 ÿíâàðÿ 2021 12:16
Åëåíà, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ðåàëüíî ëè íàéòè òåëåôîííûå èëè àäðåñíûå ñïðàâî÷íèêè ãîðîäîâ Busselton è Margaret River?
Íàñêîëüêî â Àâñòðàëèè îòêðûòà ýòà èíôîðìàöèÿ?[/q]
Òåëåôîííûå ñïðîâè÷íèêè ïî øòàòàì èëè ðåãèîíàì âûïóñêàëèñü êàæäûé ãîä. ß èõ íå íàõîæó â îöèôðîâàííîì âèäå ïî Çàïàäíîé Àâñòðàëèè, íî, íàäåþñü, ÷òî ñî âðåìåíåì îíè ïîÿâÿòñÿ. Èõ ìîæíî èñêàòü êàê "White pages" èëè "Telephone directory". Ïîñìîòðèòå íà ñàéòå State Library of Western Australia. | | |
|
Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ïîèñê ïî Àâñòðàëèè:
Íàöèîíàëüíûé àðõèâ Àâñòðàëèè. http://www.naa.gov.au/collection/search/index.aspx
Òåëåôîííûé ñïðàâî÷íèê Àâñòðàëèè: http://www.whitepages.com.au/
Íàöèîíàëüíàÿ áèáëèîòåêà Àâñòðàëèè ( îíëàéí àðõèâ ãàçåò, æóðíàëîâ) http://trove.nla.gov.au/newspaper/
The Ryerson Index. Çàìåòêè î ñìåðòè â ãàçåòàõ Àâñòðàëèè http://ryersonindex.net/search.php
Íåêðîëîãè http://oa.anu.edu.au/
Àncestry http://search.ancestry.com
FamilySearch https://familysearch.org/search/
Findmypast http://www.findmypast.com/
Çàïèñè î ðîæäåíèè, ñìåðòè, áðàêå ïî àäìèíèñòðàòèâíîìó äåëåíèþ.
New South Wales, NSW http://www.bdm.nsw.gov.au/Page...story.aspx
Queensland, QLD https://www.qld.gov.au/law/bir...-research/
South Australia, SA https://www.genealogysa.org.au...bases.html
Tasmania, TAS http://www.linc.tas.gov.au/fam...riage.aspx
Victoria, VIC http://www.bdm.vic.gov.au/home...y+history/
Western Australia, WA http://www.bdm.dotag.wa.gov.au/_apps/pioneersindex/
Northern Territory, NT https://www.nla.gov.au/researc...-territory
Australian Capital Territory, ACT https://www.nla.gov.au/researc...-territory
Ñïèñîê ðóññêèõ èììèãðàíòîâ ïðèáûâøèõ â 1913 ã. â Àâñòðàëèþ
https://cloud.mail.ru/public/JCNh/ap4tc8pz8
Ñïèñîê äåòåé ðóññêèõ èììèãðàíòîâ çàðåãèñòðèðîâàííûõ â îäíó èç øêîë Àâñòðàëèè â 1931 ã.
https://cloud.mail.ru/public/5i8F/4q2gNioLq
"Èììèãðàíò" è "Ýìèãðàíò" - ñëîâà — àíòîíèìû, è îá îäíîì ÷åëîâåêå ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí èììèãðàíò äëÿ òîé ñòðàíû, â êîòîðóþ îí ïåðåñåëèëñÿ, è ýìèãðàíò — äëÿ òîé ñòðàíû, êîòîðóþ ïîêèíóë.