Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кисели-Дорогиницкие

Кисели - дворянский род, герба того же имени. От Петра Тыхновича Киселя якобы идут все ныне существующие ветви рода.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: GrayRam
geodezis

Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 153
Спасибо за ответ. Но в гербовнике Бонецкого эта фамилия упоминается. Kosil, Kisiel...Оба рода пользовались гербом Кисель или его вторым названием. Почему нельзя предположить, что это когда - то был один род? И например, чтобы идентифицироваться среди Киселей ( как Загорянские, Дорогиницкие) одна ветвь рода стала называться Kosil. Уверен, что , к сожалению. по части генеалогической информации, мы имеем возможность дотронуться даже не до верхушки айсберга, а до куска льда мизерной величины. Уж если разговор зашел о Киселях, к примеру, что у Александра Киселя (жена Четвертинская) не было братьев? Или у Тихно Киселя? Он что был один в семье? и т. д.
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12049
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7943

geodezis написал:
[q]
в гербовнике Бонецкого эта фамилия упоминается. Kosil, Kisiel...Оба рода пользовались гербом Кисель или его вторым названием. Почему нельзя предположить, что это когда - то был один род?
[/q]

Владимир, предполагать можно чо угодно. Но это ненаучно. Вот к примеру, гербом Бонча, кто тока им не пользовался...
Одногербовники и кровники, как я уже указал, суть вещи разные. А то, что по написанию фамилия похоже, дык это еще ни о чем не говорит.
Все проверяется и перепроверяется (гербовники есть и не только авторства Бонецкого).
Кроме того, есть выводные дела Киселей и Киселей-Дорогиницких в НИАБе.
Да и спорить мне с вами неохота... Не множьте мою скорбь.
Меня Кисель-Дорогиницкие интересуют, как мои дальние родственники, а вас? blink.gif


Комментарий модератора:
Да и вообще: пара Кисель - Киселло, но причем Кисель - Косилло (Косил)? Как полагаете?

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Witalij Olszewski

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 468

GrayRam написал:
[q]

geodezis написал:
[q]
При чем здесь - цезарство? Нобилитация?
[/q]


В Польше каждый шляхтич практически был свободен в выборе и использовании герба.
Отсутствовал и какой-либо гос. контроль за процессом утверждения в шляхетстве.
[/q]


Извините, позволю себе поинтересоваться, Вы серьёзно так полагаете?
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12049
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7943
Полагаете, ошибочные утверждения?
Я не вел речь об обязательной переписи шляхты, а об учете шляхетных родов, что велся в частных гербовниках.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
geodezis

Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 153
Для вас Кисели - Дорогиницкие дальние родственники, для меня Кисели самые близкие. Насчет научности? В вопросах генеалогии я с вами не смогу тягаться. Но покажите научный подход. Вы пишите, что род Киселей пошел от варяга Свенельда (Светольда). Вот и покажите с именами, с копиями из архивов от отца к сыну и т.д. с 9 в. до 15 в. (до Александра Киселя).
Witalij Olszewski

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 468

GrayRam написал:
[q]
учете шляхетных родов
[/q]


Ведя речь об учете шляхетских родов в Польше (наверное, Вы имели ввиду 1 Речь Посполитую), Вы сделали утверждения, которые никаким местом к учету этих родов не касается, это:
а) каждый шляхтич в Польше произвольно мог выбрать себе герб и им пользоваться;
б) отсутствовал какой либо контроль со стороны государства за процессом утверждения в шляхетстве;
оба тезиса неверны.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12049
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7943

Witalij Olszewski написал:
[q]
оба тезиса неверны.
[/q]

Виталий!
Рад буду и познакомиться, и узнать ваше мнение по этому вопросу!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12049
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7943

geodezis написал:
[q]
Для вас Кисели - Дорогиницкие дальние родственники, для меня Кисели самые близкие.
[/q]

Отлично.
Вот ими, своими Киселями и занимайтесь.
Не ищите инфу в Сети.
Ищите в архиве и все найдете! Честно. 101.gif

geodezis написал:
[q]
Вы пишите, что род Киселей пошел от варяга Свенельда (Светольда). Вот и покажите с именами, с копиями из архивов от отца к сыну и т.д. с 9 в. до 15 в. (до Александра Киселя).
[/q]

Ну, не горячитесь.
К тому же, пишу не я. Я компилирую... Источники все указаны.
Поищите в Сети, а если не найдете я пришлю вам на эл. почту: "Генеалогия и геральдика", ИСТОРИКО-ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА РОДА КИСЕЛЕЙ-КИСЕЛЁВЫХ-СВЕНЕЛЬДИЧЕЙ
ГАЛИНА НИКОЛАЕВНА КИСЕЛЁВА, кандидат филологических наук, автор книги.


Комментарий модератора:
Скорее всего то, что пишет Кисилева Г.Н. это если и не фантастика, то - беллетристика...
У меня иные цели и задачи. Есть у меня мое семейство и я им занимаюсь.
Родов много, как видите, и есть успехи. Практически уже все, что я искал - нашел.
Нашел свою двоюродную прабабушку Кисель-Дорогиницкую и перезнакомился с ныне живущими Дорогиницкими, моими четвероюродными братьями и сестрами. Осталось только в гости съездить!
Чего и вам всем искренне желаю. Думаю, что это лучший результат наших поисков!

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
geodezis

Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 153
Не горячусь, абсолютно спокоен. 10 поколений предков - не мои достижения (вы спутали с другим форумчанином) мои достижения в разы скромнее (Извините, я уже исправил свою ошибку - модератор). Значения слова *компилирую* не знаю (скорее всего иностранное, заимствованное). Когда я поделился информацией о роде Kosil герба Kisiel, я также дал ссылку на источник информации (так что в этом от вас ни чем не отличаюсь). С генеалогическим трудом Киселевой Г.Н. знакомиться пытался, дошел до иформации, что предки Киселей сыновья верховных правителей... Дальше читать не стал - понял, роман-сказка *Дочь Монтисумы* нравится больше. Шляхетские рода формировались, развивались как воинское сословие. А армии без дисциплины не существует. Наивно думать,что гербы присваивались красоты ради, они служили интересам сначала армии ВКЛ, позже Р. П., поэтому, на мой взгляд, по своему желанию перейти из одного герба под другой было вряд ли возможно... Вам также успехов в поиске.


Комментарий модератора:


geodezis написал:
[q]
по своему желанию перейти из одного герба под другой было вряд ли возможно...
[/q]


Под одним гербом первоначально формировалась родовая хоругвь.
В некоторых случаях шляхта могла переходить из одного герба в другой меняя хоругвь, в том числе по собственной инициативе.
Я не обладаю специальными познаниями в этой области, но где-то так, ИМХО.
Посмотрите специальные ветки на форуме.

GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12049
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7943
Кисель - Дорогиницкий - подполк. Ком. Оренб. кадровой саперной роты (на 02.1919).
Источник: А.В.Ганин, В.Г. Семенов "Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска". с.272


Комментарий модератора:
Это сведения о "моем" Киселе!

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: GrayRam
Вверх ⇈