Кисели-Дорогиницкие

geodezis написал:

[q]

При чем здесь - цезарство? Нобилитация?

[/q]

Цезарство - по-польски означает всего лишь Российскую империю.
Нобилитация - есть акт утверждения в российском, опять же, дворянстве.
Называемые вами шляхетные роды Kosillo, Kosilo - герба Кисель никогда не были признаны в российском дворянстве. Эти прозвища я вам указал в посте выше от 4 января 2013 12:38
Татьяна же спросила конкретно, имеет ли отношение род Киселло к Киселям.
Я считаю, что нет.
В Польше каждый шляхтич практически был свободен в выборе и использовании герба.
Отсутствовал и какой-либо гос. контроль за процессом утверждения в шляхетстве.
Отсюда явление чисто польское - одногербовники ( но при этом и не родственники!).
Именно поэтому при Екатерине Великой российская власть небезуспешно провела обязательный "разбор" польской шляхты и те из вновь обретенных Империей дворян, кто не смог доказать свое благородство в соответствии с Жалованной грамотой дворянству 1785 г. был зачислен в податные сословия...

[q]

В Польше был отличный от других стран Западной Европы принцип усвоения гербов, основанный на сложившейся там социально-политической модели дворянского строя. В остальных странах герб закреплялся за одним родом и передавался по наследству в старшей ветви семьи; для младших ветвей были предусмотрены различные понижающие вариации. В Польше же герб крупного феодала-магната закреплялся не только за его семьей, но и за его вассалами. При завоевании Польшей каких-либо земель, феодал, внедрившийся на эти территории, при этом сообщал свои геральдические эмблемы и новым подданным. В лексиконе шляхтичей того времени вошло понятие «гербовое родство», когда семьи, не состоявшие в генетическом родстве, объединялись под одним гербом. Списки приписанных к одному гербу доходили до нескольких сот фамилий. В практику вошло указывать вместе со своей фамилией или прозвищем и название герба, что объясняет наличие в Польше и Литве большого количества двойных фамилий.
Собственное имя у герба - тоже характерное отличие польско-литовской геральдики. Название гербы получали: - по фамилии магната, владевшего гербом; - по фамилии или прозвищу первого лица, употребившего герб; - по легендарному герою, якобы пользовавшемся этим гербом; - по фигурам или их композициям в гербе.

[/q]

Источник: http://sovet.geraldika.ru
Как я уже ранее писал, есть некий закрытый список "старожытных" бел. шляхетных родов.
Кісель, Кісель-Загаранскі, Кіслоўскі, Кісьляк, Кісьлянскі, Кісялёў - вот перечень и нет оснований его искусственно расширять, ИМХО.

geodezis написал:

[q]

в гербовнике Бонецкого эта фамилия упоминается. Kosil, Kisiel...Оба рода пользовались гербом Кисель или его вторым названием. Почему нельзя предположить, что это когда - то был один род?

[/q]

Владимир, предполагать можно чо угодно. Но это ненаучно. Вот к примеру, гербом Бонча, кто тока им не пользовался...
Одногербовники и кровники, как я уже указал, суть вещи разные. А то, что по написанию фамилия похоже, дык это еще ни о чем не говорит.
Все проверяется и перепроверяется (гербовники есть и не только авторства Бонецкого).
Кроме того, есть выводные дела Киселей и Киселей-Дорогиницких в НИАБе.
Да и спорить мне с вами неохота... Не множьте мою скорбь.
Меня Кисель-Дорогиницкие интересуют, как мои дальние родственники, а вас?

Полагаете, ошибочные утверждения?
Я не вел речь об обязательной переписи шляхты, а об учете шляхетных родов, что велся в частных гербовниках.

GrayRam написал:

[q]

учете шляхетных родов

[/q]

Ведя речь об учете шляхетских родов в Польше (наверное, Вы имели ввиду 1 Речь Посполитую), Вы сделали утверждения, которые никаким местом к учету этих родов не касается, это:
а) каждый шляхтич в Польше произвольно мог выбрать себе герб и им пользоваться;
б) отсутствовал какой либо контроль со стороны государства за процессом утверждения в шляхетстве;
оба тезиса неверны.

geodezis написал:

[q]

Для вас Кисели - Дорогиницкие дальние родственники, для меня Кисели самые близкие.

[/q]

Отлично.
Вот ими, своими Киселями и занимайтесь.
Не ищите инфу в Сети.
Ищите в архиве и все найдете! Честно.

geodezis написал:

[q]

Вы пишите, что род Киселей пошел от варяга Свенельда (Светольда). Вот и покажите с именами, с копиями из архивов от отца к сыну и т.д. с 9 в. до 15 в. (до Александра Киселя).

[/q]

Ну, не горячитесь.
К тому же, пишу не я. Я компилирую... Источники все указаны.
Поищите в Сети, а если не найдете я пришлю вам на эл. почту: "Генеалогия и геральдика", ИСТОРИКО-ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА РОДА КИСЕЛЕЙ-КИСЕЛЁВЫХ-СВЕНЕЛЬДИЧЕЙ
ГАЛИНА НИКОЛАЕВНА КИСЕЛЁВА, кандидат филологических наук, автор книги.