Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Школы кантонистов

✔ Диалоговая Тема. Общая информация и обсуждение.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26  27 28 29 30 31 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
DmitryG
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми.
Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист.
Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.

В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов.
Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон.
Батальоны объединялись в учебные бригады.

Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки.
С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные.
Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета.
На погонах был указан номер роты

Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов.
Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование.
Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось.
Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.

Правом на увольнение пользовались:

- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
- один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
- один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне,
- один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.



Подскажите, существует ли централизованный фонд по школам военных кантонистов.
Насколько я знаю эти учебные заведения относились к Департаменту военных поселений.
Знает ли кто-нибудь, где можно искать такую информацию?
Лайк (2)
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
>> Ответ на сообщение пользователя Nata1956Bar от 19 мая 2020 22:51

В 1857-58 годах бывшие батальоны и школы военных кантонистов были преобразованы в военные училища. Туда были зачислены, в первую очередь, те кантонисты, которые на момент преобразования числились в батальоне, подходили по уровню грамотности. Для выкрестов из евреев был количественный ценз (10%).
Одновременно был объявлен прием в эти училища для детей офицеров, в т.ч. отставных, дворян, помещиков и т.п. Но информация плохо распространялась, в первые годы было много вакантных мест, на которых временно обучались и кантонисты из евреев. Но фамилия Барышников не похожа на фамилию выкреста.
Также вовсе необязательно, что он попал в училище из Киевского батальона военных кантонистов. Можно посмотреть списки Киевского батальона за 1858 год на предмет его там обучения. Если его там нет, значит, его родители , проживавшие в Каменец-Подольской губернии, ходатайствовали о зачислении своего сына во вновь образованное училище году так в 1859.
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
>> Ответ на сообщение пользователя rubikon от 12 июля 2020 22:06

Да, могли оформить в писари, а пока готовилась партия к отправке , пришел какой-нибудь другой приказ.
На писарей запросы приходили в течение года, но отправляли их на службу, чаще всего, вместе с основными партиями, так как это было мероприятие не из простых не дешевых.
Пешая партия из Тобольска в Москву шла не меньше 4х месяцев. Начало отправления с июня- по сентябрь. Ну, чтобы до холодов дойти успели, и не пришлось бы им зимнюю одежду справлять. Теоретически с июня по октябрь могли успеть дойти.

С другой стороны, иногда грамотных кантонистов "командировали" в разные учреждения в качестве писарей еще во время учебы, а когда им исполнялось 18 лет, или возвращали обратно в батальон, или уже официально распределяли в эту организацию на службу. Но вроде Тобольск далековато от Москвы для таких командировок... И вряд ли грамотного ценного сотрудника стали бы возвращать.

Еще вариант: его-таки отправили в писари, но он оказался не слишком подходящим для такой работы, и поэтому к июню следующего года его отправили служить в армию - в казаки. Часто встречается в РГВИА такая переписка: просят заменить присланных писарей по причине их неграмотности.
Elenchen

Elenchen

Екатеринбург
Сообщений: 532
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 460

feta написал:
[q]
Да, были, конечно, евреи-кантонисты из Волынской губернии, и наверняка в Тобольском батальоне военных кантонистов тоже. Но надо знать, о каком периоде Вы спрашиваете, и почему именно Тобольск? Что именно в Тобольской школе кантонистов Вас интересует?
[/q]


Меня интересует настоящая фамилия моего прапрадеда. Из рассказа бабушки он был из крещеных евреев и кантонистом. Из переписи 1897 года я узнала, что он родом из г. Старо-Константиновска Волынской губернии и грамоте обучился в Тобольском отделении кантонистов. В 1868 году он унтер офицер Тобольской Военной начальной школы кантонистов. В одном документе из Тобольского архива я увидела списки крещения мальчиков-евреев, но моего там нет. Скорее всего мой прапрадед при крещении сменил только имя, а фамилию уже позже. Я хочу докопаться до настоящего имени,т.е. где он был крещен? Сразу ли его направили в Тобольск? Где мог еще находиться (обучаться) до Тобольска?
Предполагаю, что фамилию взял по названию родного города. Вероятнее всего уже в Тобольске. Есть предположение, что в 1857 году на службу в Тобольск направляется Николай Константинов сын Гринберг из Волынской губернии. Он ли это? И где был до этого? В Тобольске? В этот момент ему уже 20 лет. Грамоте обучен. Тогда не соответствие переписному листу??? Мог ли обучаться в Тобольске, а потом там остаться???... Если отталкиваться от того, что имею, получается Тобольская Воен.начал.шк. кантонистов - период 1857-1868. Судьбу после 1868 года я знаю.
---
Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
Elenchen
В РГВИА по Тобольскому батальону (полубатальону) кантонистов точно что-то есть, но вот за какие годы...
Если найдете его в РГВИА, там будет скорее всего написано с какого года он в кантонистах и когда выпущен в войска (если был выпущен, а не оставлен преподавать в том же батальоне кантонистов)
Скорее всего его крестили в православие как раз когда он на обучении кантонистом стал, не раньше. Если крестили в Тобольске, то в метриках может быть запись в первой части. Знать бы год... В Тобольске есть консисторские экземпляры за многие годы, где в одном деле все городские приходы подшиты, искать удобно в одном деле

Мой пра- как солдатский сын обучался в батальоне кантонистов как раз в Тобольске, потом немного там же учителем служил, получил унтер-офицера, а после указа 1856 года вышел на гражданку.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
>> Ответ на сообщение пользователя Elenchen от 21 июля 2020 19:22

1857 год, не совсем понятно, откуда у вас взялся. Я всегда прошу дословно процитировать имеющиеся документы.
Вроде после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища.
И как вы вычислили возраст?
А в учителя он мог попасть из учеников, это да, частенько было.
В РГВИА вплоть до 1858 года есть документы по батальонам военных кантонистов. И за 1858 - год преобразования в училища - и про учителей,
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057

feta написал:
[q]
после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?
---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Evgenij T написал:
[q]

feta написал:
[q]

после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]


Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?
[/q]

уточните вопрос, пожалуйста.
В каком таком случае?
Но вообще-то как-то странно задавать вопрос, что возможно а что нет? Возможно - всё. А вот как это трактовать, другой вопрос. Иногда к названию учебного заведения или полка прибавляли слово "бывший", или наоборот, писали нынешнее название, которое имело место быть на момент заполнения послужного списка.
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057

feta написал:
[q]
школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Если школы кантонистов преобразованы в училища, тогда в послужном могли написать: "Закончил училище военного ведомства?"
Вот, как пример фрагмент послужного. В Астрахани не помнит никто о военном училище, но тем не менее вот есть такая запись.

Прикрепленный файл: 1111.jpg
---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Evgenij T написал:
[q]


Если школы кантонистов преобразованы в училища, тогда в послужном могли написать: "Закончил училище военного ведомства?"
Вот, как пример фрагмент послужного. В Астрахани не помнит никто о военном училище, но тем не менее вот есть такая запись.
[/q]



мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос 101.gif
в Астрахани до 1857 года включительно существовала Астраханская рота военных кантонистов.
Затем, соответственно, она стала называться Училищем военного ведомства. Приложенный вами фрагмент пс это подтверждает.
Сколько это училище просуществовало и во что оно было преобразовано - не могу знать.
Кстати, когда человек его закончил? Какая дата вступления в службу там стоит? И куда он вступил? на кого его выучили? Там же не очень-то военным специальностям обучали. (напр, топография) Ведомство военное, но не училище.
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057
>> Ответ на сообщение пользователя feta от 30 июля 2020 7:14
Большое спасибо, но такая кажущаяся для Вас простота нигде ранее не встречалась мне.
Писал применительно к Катаев Петр Гаврилович, "В Астраханском училище военного ведомства, по окончании полного курса наук выпущен на службу, в штаб Усть-Лабинской крепостной артиллерии писарем 3-го разряда" 9 августа 1862.
Ранее обращался за помощью к "астраханцам", но найти военное училище не удавалось. А искать надо было, возможно, школу кантонистов.
Подскажите, здесь надо далее искать?
РГВИА Ф. 324, 1 оп., 839 ед. хр., крайние даты: 1851-1864. Учреждено 10 июня 1858 г. на правах департамента Военного министерства для заведования училищами военного ведомства. Упразднено 26 января 1863 г., функции переданы Главному управлению военно-учебных заведений.


---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26  27 28 29 30 31 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈