Школы кантонистов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917
Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918)
Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888)
Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)

Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

Доброго Всем дня !

Была задача найти записи о рождении на моего Прадеда - Сипина Ивана Ивановича.
С этим все получилось, но хотел бы понять следующую ситуацию :

Прадед из солдатских детей Тобольского полубатальона военных кантонистов - вступил в службу младшим писарем в 1-ый Кадетский Московский корпус в октябре 1851 году.

Родился он в 1833 году - крещение было в Сретенской церкви Тобольска - отец солдат 2-ой роты Линейного Сибирского батальона, на тот момент, по разным источникам, расквартированного в Тобольске.

И вот вопрос - родился в Тобольске, в 14 лет плюс/минус начал учится в школе военных кантонистов получается что в Тобольске, но в службу вступил в 1-ый кадетский Московский корпус. По Википедии на тот период такое учебное заведение было в Москве.
Такое возможно?
Или это только "по бумагам" было распределение?
Уже в июне 1852 года году зачислен в Тобольский пеший казачий батальон, откуда в 1867 году вышел в отставку в чине хорунжего.
Буду признателен за разъяснение.

Elenchen написал:

[q]

Vollna написал:
[q]

А был ли отдельный батальон или школа кантонистов в Волынской губернии?.
[/q]

Я имела в виду евреев-кантонистов из Волынской губернии... меня интересует Тобольская школа кантонистов.
[/q]

В Волынской губернии батальонов военных кантонистов никогда не было.

Да, были, конечно, евреи-кантонисты из Волынской губернии, и наверняка в Тобольском батальоне военных кантонистов тоже. Но надо знать, о каком периоде Вы спрашиваете, и почему именно Тобольск? Что именно в Тобольской школе кантонистов Вас интересует?

>> Ответ на сообщение пользователя Nata1956Bar от 19 мая 2020 22:51

В 1857-58 годах бывшие батальоны и школы военных кантонистов были преобразованы в военные училища. Туда были зачислены, в первую очередь, те кантонисты, которые на момент преобразования числились в батальоне, подходили по уровню грамотности. Для выкрестов из евреев был количественный ценз (10%).
Одновременно был объявлен прием в эти училища для детей офицеров, в т.ч. отставных, дворян, помещиков и т.п. Но информация плохо распространялась, в первые годы было много вакантных мест, на которых временно обучались и кантонисты из евреев. Но фамилия Барышников не похожа на фамилию выкреста.
Также вовсе необязательно, что он попал в училище из Киевского батальона военных кантонистов. Можно посмотреть списки Киевского батальона за 1858 год на предмет его там обучения. Если его там нет, значит, его родители , проживавшие в Каменец-Подольской губернии, ходатайствовали о зачислении своего сына во вновь образованное училище году так в 1859.

>> Ответ на сообщение пользователя rubikon от 12 июля 2020 22:06

Да, могли оформить в писари, а пока готовилась партия к отправке , пришел какой-нибудь другой приказ.
На писарей запросы приходили в течение года, но отправляли их на службу, чаще всего, вместе с основными партиями, так как это было мероприятие не из простых не дешевых.
Пешая партия из Тобольска в Москву шла не меньше 4х месяцев. Начало отправления с июня- по сентябрь. Ну, чтобы до холодов дойти успели, и не пришлось бы им зимнюю одежду справлять. Теоретически с июня по октябрь могли успеть дойти.

С другой стороны, иногда грамотных кантонистов "командировали" в разные учреждения в качестве писарей еще во время учебы, а когда им исполнялось 18 лет, или возвращали обратно в батальон, или уже официально распределяли в эту организацию на службу. Но вроде Тобольск далековато от Москвы для таких командировок... И вряд ли грамотного ценного сотрудника стали бы возвращать.

Еще вариант: его-таки отправили в писари, но он оказался не слишком подходящим для такой работы, и поэтому к июню следующего года его отправили служить в армию - в казаки. Часто встречается в РГВИА такая переписка: просят заменить присланных писарей по причине их неграмотности.

feta написал:

[q]
Да, были, конечно, евреи-кантонисты из Волынской губернии, и наверняка в Тобольском батальоне военных кантонистов тоже. Но надо знать, о каком периоде Вы спрашиваете, и почему именно Тобольск? Что именно в Тобольской школе кантонистов Вас интересует?
[/q]

Меня интересует настоящая фамилия моего прапрадеда. Из рассказа бабушки он был из крещеных евреев и кантонистом. Из переписи 1897 года я узнала, что он родом из г. Старо-Константиновска Волынской губернии и грамоте обучился в Тобольском отделении кантонистов. В 1868 году он унтер офицер Тобольской Военной начальной школы кантонистов. В одном документе из Тобольского архива я увидела списки крещения мальчиков-евреев, но моего там нет. Скорее всего мой прапрадед при крещении сменил только имя, а фамилию уже позже. Я хочу докопаться до настоящего имени,т.е. где он был крещен? Сразу ли его направили в Тобольск? Где мог еще находиться (обучаться) до Тобольска?
Предполагаю, что фамилию взял по названию родного города. Вероятнее всего уже в Тобольске. Есть предположение, что в 1857 году на службу в Тобольск направляется Николай Константинов сын Гринберг из Волынской губернии. Он ли это? И где был до этого? В Тобольске? В этот момент ему уже 20 лет. Грамоте обучен. Тогда не соответствие переписному листу??? Мог ли обучаться в Тобольске, а потом там остаться???... Если отталкиваться от того, что имею, получается Тобольская Воен.начал.шк. кантонистов - период 1857-1868. Судьбу после 1868 года я знаю.

Elenchen
В РГВИА по Тобольскому батальону (полубатальону) кантонистов точно что-то есть, но вот за какие годы...
Если найдете его в РГВИА, там будет скорее всего написано с какого года он в кантонистах и когда выпущен в войска (если был выпущен, а не оставлен преподавать в том же батальоне кантонистов)
Скорее всего его крестили в православие как раз когда он на обучении кантонистом стал, не раньше. Если крестили в Тобольске, то в метриках может быть запись в первой части. Знать бы год... В Тобольске есть консисторские экземпляры за многие годы, где в одном деле все городские приходы подшиты, искать удобно в одном деле

Мой пра- как солдатский сын обучался в батальоне кантонистов как раз в Тобольске, потом немного там же учителем служил, получил унтер-офицера, а после указа 1856 года вышел на гражданку.

>> Ответ на сообщение пользователя Elenchen от 21 июля 2020 19:22

1857 год, не совсем понятно, откуда у вас взялся. Я всегда прошу дословно процитировать имеющиеся документы.
Вроде после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища.
И как вы вычислили возраст?
А в учителя он мог попасть из учеников, это да, частенько было.
В РГВИА вплоть до 1858 года есть документы по батальонам военных кантонистов. И за 1858 - год преобразования в училища - и про учителей,

feta написал:

[q]
после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?

Evgenij T написал:

[q]

feta написал:
[q]

после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?
[/q]

уточните вопрос, пожалуйста.
В каком таком случае?
Но вообще-то как-то странно задавать вопрос, что возможно а что нет? Возможно - всё. А вот как это трактовать, другой вопрос. Иногда к названию учебного заведения или полка прибавляли слово "бывший", или наоборот, писали нынешнее название, которое имело место быть на момент заполнения послужного списка.

feta написал:

[q]
школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Если школы кантонистов преобразованы в училища, тогда в послужном могли написать: "Закончил училище военного ведомства?"
Вот, как пример фрагмент послужного. В Астрахани не помнит никто о военном училище, но тем не менее вот есть такая запись.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,общая информация и обсуждение.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,
общая информация и обсуждение.