Школы кантонистов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917
Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918)
Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888)
Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)

Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

Nata1956Bar написал:

[q]
А какие сведения о кантонистах содержатся в Именном списке! Стоит ли его заказать в РГВИА
[/q]

Я смотрела несколько списков Санкт-Петербургского батальона военных кантонистов, в них было:
- происхождение без указания губернии (например, из обер-офицерских детей, свободного состояния, из солдатских детей, из евреев)
- фамилия и имя (без отчества)
- возраст в летах
- из какого батальона в какое воинское подразделение направляются.

Из комментариев по этой теме похоже, что искать родителей по Департаменту военных поселений бессмысленно, только если они не из евреев. По евреям встречается очень богатая информация.

По совокупности Ваших данных о предке (школа военных кантонистов и происхождение "из дворян") можно предположить, что его отец был офицером, который к моменту составления послужного списка сына выслужил дворянство по военному чину.

Vollna написал:

[q]
евреям встречается очень богатая информация
[/q]

А по Волынской губернии г. Старо-Константинов не встречали?

Elenchen написал:

[q]
А по Волынской губернии г. Старо-Константинов не встречали?
[/q]

У меня записей нет, но это не значит, что в ф. 405 их нет.

А был ли отдельный батальон или школа кантонистов в Волынской губернии?... Сдается мне, что нет, но точно сказать не могу.

Vollna написал:

[q]
А был ли отдельный батальон или школа кантонистов в Волынской губернии?.
[/q]

Я имела в виду евреев-кантонистов из Волынской губернии... меня интересует Тобольская школа кантонистов.

Доброго Всем дня !

Была задача найти записи о рождении на моего Прадеда - Сипина Ивана Ивановича.
С этим все получилось, но хотел бы понять следующую ситуацию :

Прадед из солдатских детей Тобольского полубатальона военных кантонистов - вступил в службу младшим писарем в 1-ый Кадетский Московский корпус в октябре 1851 году.

Родился он в 1833 году - крещение было в Сретенской церкви Тобольска - отец солдат 2-ой роты Линейного Сибирского батальона, на тот момент, по разным источникам, расквартированного в Тобольске.

И вот вопрос - родился в Тобольске, в 14 лет плюс/минус начал учится в школе военных кантонистов получается что в Тобольске, но в службу вступил в 1-ый кадетский Московский корпус. По Википедии на тот период такое учебное заведение было в Москве.
Такое возможно?
Или это только "по бумагам" было распределение?
Уже в июне 1852 года году зачислен в Тобольский пеший казачий батальон, откуда в 1867 году вышел в отставку в чине хорунжего.
Буду признателен за разъяснение.

Elenchen написал:

[q]

Vollna написал:
[q]

А был ли отдельный батальон или школа кантонистов в Волынской губернии?.
[/q]

Я имела в виду евреев-кантонистов из Волынской губернии... меня интересует Тобольская школа кантонистов.
[/q]

В Волынской губернии батальонов военных кантонистов никогда не было.

Да, были, конечно, евреи-кантонисты из Волынской губернии, и наверняка в Тобольском батальоне военных кантонистов тоже. Но надо знать, о каком периоде Вы спрашиваете, и почему именно Тобольск? Что именно в Тобольской школе кантонистов Вас интересует?

>> Ответ на сообщение пользователя Nata1956Bar от 19 мая 2020 22:51

В 1857-58 годах бывшие батальоны и школы военных кантонистов были преобразованы в военные училища. Туда были зачислены, в первую очередь, те кантонисты, которые на момент преобразования числились в батальоне, подходили по уровню грамотности. Для выкрестов из евреев был количественный ценз (10%).
Одновременно был объявлен прием в эти училища для детей офицеров, в т.ч. отставных, дворян, помещиков и т.п. Но информация плохо распространялась, в первые годы было много вакантных мест, на которых временно обучались и кантонисты из евреев. Но фамилия Барышников не похожа на фамилию выкреста.
Также вовсе необязательно, что он попал в училище из Киевского батальона военных кантонистов. Можно посмотреть списки Киевского батальона за 1858 год на предмет его там обучения. Если его там нет, значит, его родители , проживавшие в Каменец-Подольской губернии, ходатайствовали о зачислении своего сына во вновь образованное училище году так в 1859.

>> Ответ на сообщение пользователя rubikon от 12 июля 2020 22:06

Да, могли оформить в писари, а пока готовилась партия к отправке , пришел какой-нибудь другой приказ.
На писарей запросы приходили в течение года, но отправляли их на службу, чаще всего, вместе с основными партиями, так как это было мероприятие не из простых не дешевых.
Пешая партия из Тобольска в Москву шла не меньше 4х месяцев. Начало отправления с июня- по сентябрь. Ну, чтобы до холодов дойти успели, и не пришлось бы им зимнюю одежду справлять. Теоретически с июня по октябрь могли успеть дойти.

С другой стороны, иногда грамотных кантонистов "командировали" в разные учреждения в качестве писарей еще во время учебы, а когда им исполнялось 18 лет, или возвращали обратно в батальон, или уже официально распределяли в эту организацию на службу. Но вроде Тобольск далековато от Москвы для таких командировок... И вряд ли грамотного ценного сотрудника стали бы возвращать.

Еще вариант: его-таки отправили в писари, но он оказался не слишком подходящим для такой работы, и поэтому к июню следующего года его отправили служить в армию - в казаки. Часто встречается в РГВИА такая переписка: просят заменить присланных писарей по причине их неграмотности.

feta написал:

[q]
Да, были, конечно, евреи-кантонисты из Волынской губернии, и наверняка в Тобольском батальоне военных кантонистов тоже. Но надо знать, о каком периоде Вы спрашиваете, и почему именно Тобольск? Что именно в Тобольской школе кантонистов Вас интересует?
[/q]

Меня интересует настоящая фамилия моего прапрадеда. Из рассказа бабушки он был из крещеных евреев и кантонистом. Из переписи 1897 года я узнала, что он родом из г. Старо-Константиновска Волынской губернии и грамоте обучился в Тобольском отделении кантонистов. В 1868 году он унтер офицер Тобольской Военной начальной школы кантонистов. В одном документе из Тобольского архива я увидела списки крещения мальчиков-евреев, но моего там нет. Скорее всего мой прапрадед при крещении сменил только имя, а фамилию уже позже. Я хочу докопаться до настоящего имени,т.е. где он был крещен? Сразу ли его направили в Тобольск? Где мог еще находиться (обучаться) до Тобольска?
Предполагаю, что фамилию взял по названию родного города. Вероятнее всего уже в Тобольске. Есть предположение, что в 1857 году на службу в Тобольск направляется Николай Константинов сын Гринберг из Волынской губернии. Он ли это? И где был до этого? В Тобольске? В этот момент ему уже 20 лет. Грамоте обучен. Тогда не соответствие переписному листу??? Мог ли обучаться в Тобольске, а потом там остаться???... Если отталкиваться от того, что имею, получается Тобольская Воен.начал.шк. кантонистов - период 1857-1868. Судьбу после 1868 года я знаю.

Elenchen
В РГВИА по Тобольскому батальону (полубатальону) кантонистов точно что-то есть, но вот за какие годы...
Если найдете его в РГВИА, там будет скорее всего написано с какого года он в кантонистах и когда выпущен в войска (если был выпущен, а не оставлен преподавать в том же батальоне кантонистов)
Скорее всего его крестили в православие как раз когда он на обучении кантонистом стал, не раньше. Если крестили в Тобольске, то в метриках может быть запись в первой части. Знать бы год... В Тобольске есть консисторские экземпляры за многие годы, где в одном деле все городские приходы подшиты, искать удобно в одном деле

Мой пра- как солдатский сын обучался в батальоне кантонистов как раз в Тобольске, потом немного там же учителем служил, получил унтер-офицера, а после указа 1856 года вышел на гражданку.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,общая информация и обсуждение.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,
общая информация и обсуждение.