Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Школы кантонистов

✔ Диалоговая Тема. Общая информация и обсуждение.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
DmitryG
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми.
Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист.
Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.

В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов.
Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон.
Батальоны объединялись в учебные бригады.

Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки.
С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные.
Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета.
На погонах был указан номер роты

Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов.
Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование.
Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось.
Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.

Правом на увольнение пользовались:

- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
- один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
- один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне,
- один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.



Подскажите, существует ли централизованный фонд по школам военных кантонистов.
Насколько я знаю эти учебные заведения относились к Департаменту военных поселений.
Знает ли кто-нибудь, где можно искать такую информацию?
Лайк (2)
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
>> Ответ на сообщение пользователя Elenchen от 21 июля 2020 19:22

1857 год, не совсем понятно, откуда у вас взялся. Я всегда прошу дословно процитировать имеющиеся документы.
Вроде после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища.
И как вы вычислили возраст?
А в учителя он мог попасть из учеников, это да, частенько было.
В РГВИА вплоть до 1858 года есть документы по батальонам военных кантонистов. И за 1858 - год преобразования в училища - и про учителей,
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057

feta написал:
[q]
после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?
---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Evgenij T написал:
[q]

feta написал:
[q]

после 1857 года уже не было школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]


Ув. feta
В таком случае в послужном возможно появление записи об окончании военного училища?
[/q]

уточните вопрос, пожалуйста.
В каком таком случае?
Но вообще-то как-то странно задавать вопрос, что возможно а что нет? Возможно - всё. А вот как это трактовать, другой вопрос. Иногда к названию учебного заведения или полка прибавляли слово "бывший", или наоборот, писали нынешнее название, которое имело место быть на момент заполнения послужного списка.
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057

feta написал:
[q]
школ кантонистов, они были преобразованы в училища
[/q]

Если школы кантонистов преобразованы в училища, тогда в послужном могли написать: "Закончил училище военного ведомства?"
Вот, как пример фрагмент послужного. В Астрахани не помнит никто о военном училище, но тем не менее вот есть такая запись.

Прикрепленный файл: 1111.jpg
---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Evgenij T написал:
[q]


Если школы кантонистов преобразованы в училища, тогда в послужном могли написать: "Закончил училище военного ведомства?"
Вот, как пример фрагмент послужного. В Астрахани не помнит никто о военном училище, но тем не менее вот есть такая запись.
[/q]



мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос 101.gif
в Астрахани до 1857 года включительно существовала Астраханская рота военных кантонистов.
Затем, соответственно, она стала называться Училищем военного ведомства. Приложенный вами фрагмент пс это подтверждает.
Сколько это училище просуществовало и во что оно было преобразовано - не могу знать.
Кстати, когда человек его закончил? Какая дата вступления в службу там стоит? И куда он вступил? на кого его выучили? Там же не очень-то военным специальностям обучали. (напр, топография) Ведомство военное, но не училище.
Evgenij T

Evgenij T

Калининград
Сообщений: 944
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1057
>> Ответ на сообщение пользователя feta от 30 июля 2020 7:14
Большое спасибо, но такая кажущаяся для Вас простота нигде ранее не встречалась мне.
Писал применительно к Катаев Петр Гаврилович, "В Астраханском училище военного ведомства, по окончании полного курса наук выпущен на службу, в штаб Усть-Лабинской крепостной артиллерии писарем 3-го разряда" 9 августа 1862.
Ранее обращался за помощью к "астраханцам", но найти военное училище не удавалось. А искать надо было, возможно, школу кантонистов.
Подскажите, здесь надо далее искать?
РГВИА Ф. 324, 1 оп., 839 ед. хр., крайние даты: 1851-1864. Учреждено 10 июня 1858 г. на правах департамента Военного министерства для заведования училищами военного ведомства. Упразднено 26 января 1863 г., функции переданы Главному управлению военно-учебных заведений.


---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков
merevo
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
Уважаемая Vollna!
Не могли бы Вы сообщить дела со списками кантонистов Петербургского батальона. Ищу прадеда предположительно кантониста этого батальона.
---
Ищу сведения о Куроедовых
Vollna

Vollna

Москва
Сообщений: 1023
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1958

merevo написал:
[q]
щу прадеда предположительно кантониста этого батальона.
[/q]

Для эффективного поиска по фонду 405 важно знать год поступления в батальон кантонистов или год выбытия из него. Документы в фонде рассортированы по годам, за нужный период может быть десяток дел, а уже внутри каждого дела содержаться списки различных подразделений. Есть ли в каком-то конкретном деле нужный батальон, заранее неизвестно, нужно заказывать дела. У меня выписано около 20-ти номеров дел за период 1849-51 гг. И в каждом может быть нужный список, а может и не быть.
Вот, например, в этом точно есть информация по Санкт-Петербургскому батальону:

Ф. 405 оп. 5 д. 11255 стр. 168 "Список кантонистов С-Петербургского батальона военных кантонистов, назначаемых на службу по распределению 1850 года". Дата списков в этом деле: 13.08.1849-03.01.1851. Дело на 412 листах.

Архивными шифрами других дел со списками С-Петербургского батальона и за другие периоды не обладаю.
Лайк (1)
merevo
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
Уважаемая Vollna! Большое спасибо! Разъяснили и дали конкретику! Прадед 1840-1841 г.г. рождения, а уже в 1863 г. служил писарем в Военном ведомстве. По указу 7800 от 1835 г. писарей для военного ведомства готовили в Петербургском батальоне из кантонистов. Ищу!
---
Ищу сведения о Куроедовых
Lorelay111
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25

feta написал:
[q]
>> Здравствуйте!Я впервые на таких форумах.Цел -хочу узнать настоящее вероисповедание,имя и фамилию своего первого предка.Из документов имеется его прошение на пенсию 1907 года и автобиография.Он упоминает киевскую медицинскую школу,все названия полков и даты переходов,все места службы,но нигде...дату и место рождения,родителей и сословие.Из семейных рассказов знаю,что родился в Южной Бесарабии в 1848 году и в 1856 был отдан в кантонисты.Вопрос 1) где можно поискать информацию о наборе в таковые в 1856 году в Бесарабии?Вопрос 2)кантонисты -это точно евреи...или еще какие-нибудь национальности?3)из семейных рассказов,семья отказывалась от этого ребенка...И старалась не поддерживать в дальнейшем никаких отношений.Это так?Заранее благодарю за ответы.
[/q]



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈