с. Маргаритово Азовского района

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И здесь вы лукавите. Посадка карт производится не по береговой линии, а по значениям широты и долготы по углам карты - в точках пересечения этих шкал. Для непосвященных - такие шкалы нанесены по периметру всех карт, и отсутствуют у любых планов, будь они хоть трижды геометрическими.

[/q]

Я попытался объяснить зафиксированную на сайте принципиально важную погрешность при наложении карт Шуберта на современные карты и спутниковые снимки.
Если бы было всё так просто как вы описываете, одни и те же объекты не высаживались бы на расстоянии в более чем 500 метрах...

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Тогда каким же образом определили местоположение Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане, на который Дмитрий ссылается в своих рассуждениях?

[/q]

Вы кому задаёте этот вопрос?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Ответ очевиден - место Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане указано "от фонаря". Со всеми вытекающими из этого следствиями.

[/q]

Ваш вывод на 100% ошибочен. Ниже поясню почему.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Положение каждой из точек, определявшееся в ходе межевых работ, отображено на пересечениях линий, представленных в плане - с указанием их градусной ориентации и расстояний от других точек, положение которых зафиксировано по данным натурных измерений. При этом ничего подобного по отношению к Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане не имеется. Поэтому все заявления об исключительной точности определения истинного местоположения данной церкви, которое взято "с потолка" и указано "от балды", не более чем плод неуёмных фантазий её автора.

[/q]

При Екатерине II отечественная картография достигла своего высшего развития (это цитата из профильных учебников). Геометрические специальные планы являются произведением картографического искусства (это тоже не мои слова). Сомнений в их точности нет, так как на них даже межевые ямы обозначались!

На Планах присутствует масштаб - и расстояние от реперных точек до отдельных объектов соответствует их фактическому положению. Явно это делалось не на глаз, а при помощи измерительных инструментов, рулеток и т.п.

Я в этом не сомневаюсь, т.к. "наука отличается возможностью проверить" и я это проверил: сделал наложение по характерным точкам - увидел, что другие известные точки совпали - а значит точность Плана по факту очень высокая и таким образом мы узнали неизвестную точку (церковь).

Вы можете и дальше пытаться дискредитировать труд картографов межевого комитета, но вам никто не поверит

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А как обстоят дела с совпадением координат второй Маргаритовской церкви, запечатленной на карте РККА 1940 года и карте Таганрогского залива 1891 года?

[/q]

http://retromap.ru/1418914_46.935202,38.867225 - вот это сопоставление полностью достоверно (явно высадкой занимался не тот человек, что сажал карты Шуберта);

http://retromap.ru/14194016_z12_46.934909,38.865852 - вот это сопоставление с небольшой погрешностью;

http://etomesto.com/map-rkka_ug/?x=38.866250&y=46.935853 - вот это сопоставление более точное (с учётом масштаба претензий нет).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мой пересчет:

[/q]

У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926

В связи с этим прошу описать методику вашего пересчёта координат.

В любом случае, это не возможно по умолчанию, так как вторая церковь была построена на другом месте, а на месте первой церкви "установлен соответствующий знак".

В данный момент я тоже занимаюсь уточнённым пересчётом координат и Маргаритовской церкви, и Керченской, и Синявской - я методику опишу конкретно, чтобы любой желающий, во-первых, смог проверить мои выводы, а во-вторых научился пересчитывать самостоятельно.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мой пересчет:

[/q]

Откуда вы взяли эти цифири - «30°19′17"»?

"Википедия" даёт значение «30°19′34"».

Различные энциклопедии, В.В. Витковский, лично вы и Лоция 1854 года ("она есть в открытом доступе") приводят значение «30°19′40"»

Так что выбирайте из этих двух вариантов.

В любом случае, погрешность указанных вами координат 47°16'16" N 39°17'32" E от фактического местоположения синявской церкви составляет 370 метров к югу
и находится в плавнях донской дельты (ссылка на Гугл-карты).

---

К слову, я уже провёл своё независимое исследование, которое претендует на бо́льшую достоверность чем ваше - см. следующий пост.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мой пересчет:

[/q]

Откуда вы взяли эти цифири - «30°19′17"»?
"Википедия" даёт значение «30°19′34"».
Различные энциклопедии, В.В. Витковский, лично вы и Лоция 1854 года ("она есть в открытом доступе") приводят значение «30°19′40"»
Так что выбирайте из этих двух вариантов.

[/q]

Для непосвященных. Процесс переноса рельефа земной поверхности на плоскость карты представляет собой довольно сложный и витиеватый путь. Причина тому - нестандартная форма Земли (геоид). Фигура геоида в геометрическом отношении является весьма сложной. Поэтому для целей картографии её аппроксимировали поверхностью эллипсоида, которую можно описать одной формулой.

Проекции, использовавшиеся картографами в разные периоды, строились на эллипсоидах с разными размерами, положением центров и ориентацией осей в пространстве. А т.к. характеристики эллипсоида, применявшегося в 1850-х годах, доподлинно не известны, я применил способ пересчёта координат из неустановленной системы координат в геоцентрическую систему WGS 84 методом подобия. Для этого я вычислил невязки по широте и долготе этих координат по Синявской церкви Всех Святых, которая не меняла своего местоположения:
Показатели её широты: 47°16'16" N (1854 год), 47°16′27″ N (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 0°11".
Показатели долготы: 8°58'15" E (1854 год), 39°17′32″ E (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 30°19′17″.
Эти поправки я приплюсовал к соответствующим значениям Маргаритовской церкви:
По широте: 46°55'58" N + 0°11" = 46°56'09" N
По долготе: 8°32'44" E + 30°19′17″ = 38°52′01″ E

Попутно вскрылась любопытная вещь. По утверждению Дмитрия исходные координаты, переведенные в геоцентрическую систему WGS 84, соответствуют местоположению второй Маргаритовской церкви. Из чего следует, что вторая церковь была построена на том же месте, где находилась первая!!!


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мой пересчет:

[/q]

У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926

[/q]

ВЫВОД:

координаты из Лоции 1854 года могут стать новым инструментом локализации утраченных сельских храмов и поиска их фундаментов.