Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 13:10 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] "Àòëàíòèäà" áóäåò ñ÷èòàòüñÿ âûäóìêîé, ïîêà íå áóäåò äîêàçàíî îáðàòíîå.[/q]
Ïðèìåíèòåëüíî ê íàøåìó ñëó÷àþ - Îëåôèðîâêà ÿâëÿåòñÿ âûäóìêîé ñòàòêîìèòåòà ÌÂÄ, ïðàâäà áåç äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòî èìåííî òàê, à íå èíà÷å. À ÷òî ïðîèçîøëî ñ ðûáíûìè çàâîäàìè, óïîìèíàíèÿ î êîòîðûõ â Ðàçäåëüíîì àêòå 1829 ã. íåò, à â áîëåå ðàííèõ, è â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ îíè ïðèñóòñòâóþò? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 13:48 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðèìåíèòåëüíî ê íàøåìó ñëó÷àþ - Îëåôèðîâêà ÿâëÿåòñÿ âûäóìêîé ñòàòêîìèòåòà ÌÂÄ, ïðàâäà áåç äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòî èìåííî òàê, à íå èíà÷å. [/q]
Ñòàòêîìèòåò íè÷åãî íå ïèñàë îá Îëåôèðîâêè, êàê îá "èñõîäíîì õóòîðå", à òî ÷òî "Îëåôèðîâêà" ýòî îäíî èç íàçâàíèé Ñòåôàíèäèíîäàðà ïîäòâåðæäàþò è ìåñòíûå æèòåëè. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ÷òî ïðîèçîøëî ñ ðûáíûìè çàâîäàìè, óïîìèíàíèÿ î êîòîðûõ â Ðàçäåëüíîì àêòå 1829 ã. íåò, à â áîëåå ðàííèõ, è â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ îíè ïðèñóòñòâóþò?[/q]
Ðûáíûå çàâîäû íèêóäà íå äåëèñü, íî, êàê è â ñëó÷àå ñ ðûáíûìè çàâîäàìè, Î÷àêîâñêîé êîñû èõ íàëè÷èå íå äåëàëî ó÷àñòîê íå ïóñòîïîðîæíèì. À âîò íàëè÷èå õóòîðà ñî ñâîèì íàçâàíèåì - äåëàëî!  1793-1795 ãã. íà Î÷àêîâñêîé ïóñòîøè ðàñïîëàãàëàñü "Äåðåâíÿ Î÷àêîâñêàÿ", ñîñòîÿùàÿ âñåãî èç 20 æèòåëåé. Òàê âîò, â äîêóìåíòàõ òîãî ïåðèîäà ýòà òåððèòîðèÿ íå ïðîõîäèëà ïîä íàçâàíèåì ïóñòîøè, îíà çíà÷èëàñü êàê "Äåðåâíÿ Î÷àêîâñêàÿ" ñ ïðèïèñàííîé ê íåé çåìë¸é â êîëè÷åñòâå 2480 äåñ. Ëåò 10 ñïóñòÿ, êîãäà ýòó çåìëþ ïðèîáð¸ë Ì.Ì.Áëàçî, à ïðåäûäóùèé âëàäåëåö ñâîèõ êðåñòüÿí âåðîÿòíî îòòóäà âûâåç, ýòà çåìëÿ îïÿòü ñòàëà íàçûâàòñÿ ïóñòîøüþ. È âïëîòü äî 1829 ã., êîãäà áûëà îñíîâàíà Ïàâëî-Î÷àêîâêà, îíà íàçûâàëàñü ïóñòîøüþ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íà íåé âñåãäà ðàñïîëàãàëèñü ðûáíûå çàâîäû. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Íàåìíèêàìè ó âëàäåëüöåâ ðûáíûõ çàâîäîâ, íå òàê ëè?  òî æå âðåìÿ ñàì Áëàçî ïèñàë, ÷òî èç 15 ðûáçàâîäîâ, ðàñïîëàãàâøèõñÿ íà ïðèíàäëåæàùèõ åìó çåìëÿõ, òîëüêî îäèí ïðèíàäëåæàë åìó.[/q]
Äà, èìåííî ïîòîìó ÷òî ñàì Áëàçî ïèñàë, ÷òî åìó ïðèíàäëåæèò òîëüêî îäèí çàâîä, ÿ ñäåëàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà îñòàëüíûõ ðàáîòàëè íà¸ìíèêè (ìíå ïîêàçàëîñü ìåíåå âåðîÿòíûì, ÷òî òàì ìîãëè ðàáîòàòü êðåïîñòíûå äðóãîãî ïîìåùèêà). È âîò â÷åðà ÿ íàø¸ë ïîäòâåðæäåíèå î íà¸ìíèêàõ. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Òàê ïî÷åìó, ïðè äàííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, âëàäåëüöåì îäíîãî èëè íåñêîëüêèõ ðûáçàâîäîâ, ðàñïîëàãàâøèõñÿ íà çåìëÿõ óðî÷èùà Êðóãëîå Êðåñòèùå, íå ìîã áûòü íåêèé Îëåôèð?[/q]
Õî÷ó êîíêðåòèçèðîâàòü: Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî õóòîð Îëåôèðîâ - ýòî õóòîð, â êîòîðîì ïðîæèâàëè ðàáîòíèêè ðûáíîãî çàâîäà è èìåííî â ýòîò õóòîð Ñòåôàíèäà ïåðåñåëèëà ñâîèõ êðåñòüÿí èç Êóðñêîé ãóáåðíèè, è òàêèì îáðàçîì ïîÿâèëîñü ñîâðåìåííîå ñåëî Ñòåôàíèäèíîäàð? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 14:31 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Õî÷ó êîíêðåòèçèðîâàòü: Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî õóòîð Îëåôèðîâ - ýòî õóòîð, â êîòîðîì ïðîæèâàëè ðàáîòíèêè ðûáíîãî çàâîäà è èìåííî â ýòîò õóòîð Ñòåôàíèäà ïåðåñåëèëà ñâîèõ êðåñòüÿí èç Êóðñêîé ãóáåðíèè, è òàêèì îáðàçîì ïîÿâèëîñü ñîâðåìåííîå ñåëî Ñòåôàíèäèíîäàð? [/q]
Ñ íåáîëüøîé ïîïðàâêîé - âåðîÿòíåå âñåãî â ýòîì ïîñåëåíèè ïðîæèâàëè íå òîëüêî ðàáîòíèêè ðûáíîãî çàâîäà, íî è ÷ëåíû èõ ñåìåé. È ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ çåìëè ïîòðåáîâàëàñü íåìàëî âðåìåíè, ÷òîáû óðåãóëèðîâàòü âîïðîñ ïî âûäâîðåíèþ èõ ñ ýòîãî ìåñòà.  èòîãå ïåðâûå ïåðåñåëåíöû Ñòåôàíèäû èç Êóðñêîé ãóáåðíèè îêàçàëèñü çäåñü ñî ñòîëü áîëüøîé çàäåðæêîé, à îëåôèðîâñêèå ïîñòðîéêè ñòàëè äëÿ íèõ èñõîäíûì æèëüåì. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 16:06 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Â èòîãå ïåðâûå ïåðåñåëåíöû Ñòåôàíèäû èç Êóðñêîé ãóáåðíèè îêàçàëèñü çäåñü ñî ñòîëü áîëüøîé çàäåðæêîé[/q]
Ñ "áîëüøîé" ýòî ñ êàêîé? | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 16:10 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] È ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ çåìëè ïîòðåáîâàëàñü íåìàëî âðåìåíè, ÷òîáû óðåãóëèðîâàòü âîïðîñ ïî âûäâîðåíèþ èõ ñ ýòîãî ìåñòà. [/q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] à îëåôèðîâñêèå ïîñòðîéêè ñòàëè äëÿ íèõ èñõîäíûì æèëüåì.[/q]
Âû òàê ãîâîðèòå, êàê áóäòî áû íàñåëåíèå ðûáíûõ çàâîäîâ áûëè ñàìîçàõâàò÷èêàìè, êîòîðûõ áûëî íåîáõîäèìî "âûäâîðÿòü", è ïîõâèñíåâöû ÷óòü ëè íå âûãíàëè áåäíûõ îëåôèðîâöåâ èç èõ äîìîâ ÷òîáû ñàìèì â íèõ çàñåëèòüñÿ  Çà÷åì âñ¸ òàê äðàìàòèçèðîâàòü? Ãîðàçäî ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êóïèâ ýòó çåìëþ Ñòåôàíèäà îñíîâàëà â óñòüå îâðàãà Õîëîäíûé íîâîå ñâî¸ ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêîå ïîñåëåíèå, áóäóùèé Ñòåôàíèäèíîäàð, à ðûáíûå çàâîäû, ðàñïîëàãàâøèåñÿ â îê. 1,5 êì íà Ñ îò ýòîãî ìåñòà ñïîêîéíî ïðîäîëæèëè ñâîþ ðàáîòó. Âåäü â ðàáîòå ðûáíûõ çàâîäîâ áûëè çàèíòåðåñîâàíû íå òîëüêî ðûáàêè ñ ñåìüÿìè, íî è ýêîíîìèêà ðåãèîíà, îíè ðûáó äîáûâàëè, íàñåëåíèå åþ êîðìèëè, íàëîãè ãîñóäàðñòâó ïëàòèëè, íàâåðíÿêà è âëàäåëüöó çåìëè ÷òî-òî ïëàòèëè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïðîñòî òàê íèêòî íà ñâîåé ÷àñòíîé çåìëå çàâîäû äåðæàòü íå áóäåò. Åñëè Ì.Ì. Áëàçî ïèøåò "äà è ïîñòîðîííèõ ïÿòíàäöàòü çàâîäîâ", òî ëèáî îí ñ ýòîãî äîõîä ïîëó÷àë, ëèáî ó íåãî êàêèå-òî îáÿçàòåëüñòâà èëè äîãîâîð¸ííîñòè áûëè, ñêàæåì ñ óåçäíûì ïðàâèòåëüñòâîì. È íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü, ÷òî ýòîò ìèðíûé óêëàä æèçíè è äîáðîñîñåäñêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó ïîìåùèêàìè è çàâîä÷èêàìè ñ ïðèõîäîì Ñòåôàíèäû áûëè íàðóøåíû. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 16:26 14 äåêàáðÿ 2017 16:52 Âåëèêîöêèé íàïèñàë: [q] À Êàðñ è íûíå íàçûâàþò ÷àñòü Ïàâëî-Î÷àêîâêè, íàõîäÿùåéñÿ íà çàïàäíîé îêðàèíå õóòîðà, îòäåë¸ííîé îò íàñåë¸ííîãî ïóíêòà áàëêîé[/q]
Âñ¸ òàêè êàê âàæíà êàáèíåòíàÿ ïîäãîòîâêà ïåðåä âèçèòîì ê ñòàðîæèëàì! ß íå çíàë î "Êàðñå" è ïîýòîìó âî âðåìÿ íàøåé "ýòíîëèíãâèñòè÷åñêîé âûëàçêè" â Ïàâëî-Î÷àêîâî íå çàäàë èíôîðìàíòàì âîïðîñ î íàçâàíèÿõ îòäåëüíûõ ÷àñòåé ñåëà (õîòÿ â ìàðãàðèòîâñêèé îïðîñíèê ÿ åãî äîáàâèë).  ñëåäóþùåì ãîäó ïîñïðàøèâàåì î Êàðñå! Âåëèêîöêèé íàïèñàë: [q] Ñóùåñòâóåò ìåñòíîå íàçâàíèå îäíîé áàëî÷êè - "Ñêà÷êîâà Áàëêà". Ôàìèëèÿ íå õàðàêòåðíàÿ äëÿ êîðåííûõ ìàëîðîññîâ - Ñêà÷êîâ. È äî, è ïîñëå íè÷åãî ïîäîáíîãî.
Ýòó çàãàäêó ñëó÷àéíî ðàçðåøèë ñòàðîæèë, êîòîðûé ïîâåäàë ìíå òàêóþ èñòîðèþ:
"  òðèäöàòûõ ãîäàõ, â ÷èñëå äâàäöàòèïÿòèòûñÿ÷íèêîâ â íàø êîëõîç áûë íàïðàâëåí Ìèõàèë Ñêà÷êîâ. Íàçíà÷èëè áðèãàäèðîì òðàêòîðíîé áðèãàäû.  ýòîé áàëî÷êå íàõîäèëñÿ ïîëåâîé ñòàí áðèãàäû, íàçûâàëè "Ñêà÷êîâà áðèãàäà". Íàçâàíèå ïîòîì ïðèæèëîñü è ê ñàìîé ýòîé áàëêå"..[/q]
Ïîòðÿñàþùàÿ èñòîðèÿ, êàê õîðîøî ÷òî Âû å¸ çàïèñàëè! ß âåñíîé â Ñåìèáàëêàõ çàïèñàë èñòîðèþ î íàçâàíèè "áàëêà Êàëìûöêàÿ" è ìåíÿ ðàäóåò, ÷òî ìû óñïåëè ñîõðàíèòü ýòó èíôîðìàöèþ. Ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ýòîãî ãîòîâèëñÿ ê âûåçäó â Êàøàðñêèé ðàéîí è â êàðòîãðàôèè óâèäåë íàçâàíèå áàëêè "Àíòîøêèíà". Âåäü ÿâíî êàêàÿ-òî èñòîðèÿ ñ ýòèì ñâÿçàíà! Íî çàïèñàòü å¸, ñêîðåå âñåãî íå óñïåëè, ïîñëåäíèé æèòåëü êîòîðûé å¸ ïîìíèë - óìåð è ìû òåïåðü íå óçíàåì êòî òàêîé Àíòîøêà è ÷òî ñ íèì â ýòîé áàëêå ïðèêëþ÷èëîñü... | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 16:31 Âåëèêîöêèé íàïèñàë: [q] Åñëè áûëà Îëèôåðîâêà, òî, êàê âàðèàíò, íàçâàíèå ïîøëî îò ïðåäâîäèòåëÿ ðûáàêîâ. [/q]
È êàêèì îáðàçîì ïðåäâîäèòåëü ðûáàêîâ-íà¸ìíèêîâ ìîã îêàçàòü íàñòîëüêî ñåðü¸çíîå âëèÿíèå íà ñîñåäíþþ ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêóþ äåðåâíþ, ÷òîáû ýòà äåðåâíÿ ñòàëà àññîöèèðîâàòüñÿ ñ íèì è ïîðîé íàçûâàòüñÿ åãî èìåíåì? ß äóìàþ ÷òî ïîïûòêè ñâÿçàòü Ñòåôàíèäèíîäàð (Îëåôèðîâêó) ñ ðûáíûìè çàâîäàìè âåäóò â òóïèê. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 17:41 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ñ "áîëüøîé" ýòî ñ êàêîé?[/q]
Ñîãëàñíî êóï÷åé Ñòåôàíèäà ïðèîáðåëà çåìëþ â 1828 ãîäó. Ïðè ýòîì, ïî óòâåðæäåíèþ À. Ìèðîøíè÷åíêî ïåðâûå ïåðåñåëåíöû èç Êóðñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëèñü íà íåé â 1830 ãîäó. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 18:46 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñîãëàñíî êóï÷åé Ñòåôàíèäà ïðèîáðåëà çåìëþ â 1828 ãîäó. Ïðè ýòîì, ïî óòâåðæäåíèþ À. Ìèðîøíè÷åíêî ïåðâûå ïåðåñåëåíöû èç Êóðñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëèñü íà íåé â 1830 ãîäó.[/q]
= 2 ãîäà! Ýòî ïî âàøåìó áîëüøàÿ çàäåðæêà? ×òîáû â XIX âåêå ïåðåñåëèòü êðåñòüÿí èç Êóðñêîé ãóáåðíèè ýòî ìíîãî? Äà äëÿ ýòîãî ïîäãîòîâêó ê ïåðåñåëåíèþ íàäî áûëî íà÷èíàòü â äåíü ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé :D Ñàìîë¸òîâ òî íå áûëî... | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 18:55 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] 2 ãîäà! Ýòî ïî âàøåìó áîëüøàÿ çàäåðæêà? ×òîáû â XIX âåêå ïåðåñåëèòü êðåñòüÿí èç Êóðñêîé ãóáåðíèè ýòî ìíîãî? Äà äëÿ ýòîãî ïîäãîòîâêó ê ïåðåñåëåíèþ íàäî áûëî íà÷èíàòü â äåíü ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé :D Ñàìîë¸òîâ òî íå áûëî...[/q]
Òî åñòü Âû îòêàçûâàåòåñü îò ïðåæíåãî óòâåðæäåíèÿ, ÷òî Ñòåôàíèäèíîäàð áûë îñíîâàí â äåíü ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé íà çåìëþ? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
|
