Панины

Нашёл в эстонских архивах на Saaga запись о венчании прапорщика Ревельского гарнизонного батальона Ивана Васильевича Панина с Елизаветой Арнольдовной фон Ден (Dehn).
12 октября 1851 г., церковь Рождества Пресвятой Богородицы (Казанская церковь), Ревель.

Но есть нюанс ... (с)
По данным семейного архива von Dehn, Иван родился 21 апреля 1832 г. в Ревеле. Т.е. на момент венчания ему 19 лет.
Однако, сюрпрайз.
Согласно самой записи, Ивану Панину на момент венчания 22 года, и получается, что он 1828-29 гг. рождения.
Я доверяю легендарной пунктуальности немцев в документообороте (откуда-то же выкопали даже день и месяц рождения Ивана),
Но также я уже успел убедиться, что в некоторых моментах, касающихся побочных родословных веток, особенно не немецких, немцы становятся знатными раздолбаями.
Косвенно время рождения Панина подтверждает информация о том, что в 1848 г. некий дворянин Иван Панин был выпущен из Дворянского полка офицером в пехоту.
Предполагается, что это и есть наш искомый Иван Васильевич Панин, но для 1832 г.р. он немного молод.
Конечно, могли быть обстоятельства, когда какой-то сын офицера, выросший в гарнизоне, уже знающий основы службы и вполне рослый и сообразительный, мог окончить курс обучения ускоренно, и пойти служить прямо в 16-17 лет, но это, скорее, исключение из общего правила. В Дворянский полк принимали недорослей с 16-ти лет и учили там не менее года.
Так что 1828-29 гг. рождения Ивана Панина получается самое то.
И достаточно много выпускников этого Дворянского полка, не самого элитного, скажем прямо, учебного заведения, оказывалось именно в гарнизонных батальонах Корпуса внутренней стражи.

Mzng, спасибо огромное.

Я на днях только-только в эстонский архив запрос послал.
На предмет "дворянами какой губернии Российской империи были Александр и Николай Панины?" ))))
А, оказывается, они из купеческого сословия.
Причём, Николай - так даже не Андреевич, а Адрианович.
Значит, папенька его - Адриан Панин - купец, широко известный в Риге в 20-30 гг. XIX-го века.
Точнее даже не просто купец, а цельный торговый дом. По латышской периодике за тот период - сплошной "адрианпанин".

С треском рухнула моя версия, что эти Панины - родственники Ивану Васильевичу Панину (
Тот - явно дворянин потомственный ...

Ну что ж, будем искать другими путями )

Однако, как говорится, "всё не так уж сумрачно вблизи" (с)


Koenigsberg написал:

[q]

Впрочем, по данным РГИА, был некий чиновник Панин Василий Иванович.

А-К 1831 ч.2, стр. 232 - К.Ск, асессор хозяйственного отдела Казённой палаты Симбирской губернии
А-К 1832 ч.2, стр. 235 - К.Ск, там же
А-К 1833 ч.2, стр. 236 - К.Ск, там же
А-К 1834 ч.2, стр. 241 - Тт.Св, там же
А-К 1835 ч.2, стр. 279 - К.Асс. (!!!), судья Окружного Суда Омского округа

[/q]

На данный момент у меня в РГИА отрабатывается запрос на тему принадлежности к Симбирскому дворянству Василия Ивановича Панина.

А в РГВИА - поисковый запрос о его воинской службе, предположительно в 33-м Елецком пехотном полку.
Так как именно в этому полку служил некий пока неидентифицированный офицер Панин, произведенный в 1817 г. из прапорщиков в подпоручики, а в 1823 г. уволенный от службы по домашним обстоятельствам в чине штабс-капитана.
Армейский чин "штабс-капитан в пехоте" по состоянию на начало XIX-го века относился к 10-му классу Табели о рангах и соответствовал статскому чину "коллежский секретарь".
Вполне возможно, именно этот Панин через несколько лет после увольнения из армии и поступил на статсткую службу в соответствующем, уже статском, чине. И даже если он был принят на статскую службу чином ниже, как тогда практиковалось, то у него было время к 1831 г. "дорасти" от губернского до коллежского секретаря.

Kalmikov, спасибо Вам.
Я в теме Ульяновская область написал свои соображения по этому вопросу.
Интересно, конечно, что это за генерал Панин у Вас в Симбирской губернии жил.
А не подскажете "довольно долго", это какие годы?
Хотя бы для ориентира.

P.S.
Надеюсь, что проблема с Паниными в Симбирской губернии скоро решится.
Я порылся в фондах госархива Ульяновской области и обнаружил, что в фонде № 156 «Симбирская казенная палата Министерства финансов», Опись № 1, имеется Дело № 382 «Формулярные списки служащих палаты» (крайние даты: 30 октября 1829 г. – 20 сентября 1832 г.). Это как раз тот период, который мне нужен.
В 1831-34 гг. интересующий меня Панин В.И. служил асессором хозяйственного отделения Казённой палаты в чине коллежского секретаря (1831-32 гг.), а затем – титулярного советника (1833 г.).
Запрос я в архив закинул, а вдруг там и его формулярный список сохранился.
Было бы чудесно.

Kalmikov, простите, но Вы несколько сумбурно излагаете
Давайте по порядку ...
Насколько я понял из Ваших постов, в конце XVIII-го - начале XIX-го века в Симбирской (тогда ещё) губернии, в Самарском уезде, в селе Чистовка жил некий дворянин Панин (но не граф Пётр Иванович, и даже не генерал).
И он был воспреемником у дочери некоего графа Зубова (не того, что был последним фаворитом Екатерины II, а какого-то его родственника, их у Платона Зубова много было).
И об этом есть запись в метрической книге села Зубовка Самарского уезда.
И, кроме того, в метрических книгах того же села Зубовка есть ещё несколько записей, в которых в качестве воспреемника и свидетеля фигурирует тот же самый Панин.
И все эти архивные богатства хранятся в самарском архиве (ЦГАСО) в фонде 32 опись 28, и их можно просмотреть онлайн?
Я Вас верно понял, или я что-то упустил?
Если что - поправьте меня, пожалуйста.

P.S. Кстати, вот тут про Зубовку хорошо всё написано.
И, может быть, Вам встречалось имя не Панина, а Панова?

[q]

В конце XX-го века здесь было найдено неплохо сохранившееся гранитное надгробие, надпись на котором гласила «Здесь покоится прах Дмитрия Васильевича Панова, поручика гренадерского гвардейского полка, участника войны 1812 года».

[/q]