Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009 | Наверх ##
5 сентября 2013 17:49 5 сентября 2013 17:51 Bertenev написал: [q] Полученное, таким образом, время жизни общего предка указанной четвёрки приближено ко времени княжения Владимира Мономаха (1053-1125). Кто же был этим предком, остаётся только догадываться. Не исключено, что им мог быть какой-нибудь знатный воин. - Почему бы и нет ?[/q]
Интересно. Спасибо. Хотя к этим исследованиям я всегда отношусь с некоторой иронией. Поясню. Вот на примере своих дальних родственников/предков. Бенедиктович Автоном Иванович усыновил Аркадия, рожденного от простой тверской крестьянки, которому дал не только свою фамилию, но и отчество, звание почетного гражданина (есть указ Сената), однако все его потомки не будут генетически потомками Автонома, и даже вообще не будут Бенедиктовичами. Плевако Дормидонт - его жена имела любовника (есть решения судов). Соответственно, законные дети Дормидонта, но рожденные от коллежского секретаря Александра Островского не будут генетически его потомками, и даже вообще не будут Плеваками. Булгарин Фаддей - женился на 16 - летней куртизантке Хелене фон Иде, которая ему изменяла и он знал это (есть его воспоминания). Из его пятерых детей кто-то мог быть рожден не из семени Булгарина и соответственно не быть генетически его потомками, и даже вообще не быть Булгариным. По рассказам предков в семье Бильдзюкевичей из четверых детей двое были "байсюками" и рождены из внебрачной связи, при этом один из представителей рода явно знал о своем "спорном" происхождении и до своей смерти отказывался пройти генетический тест. И что, он перестал от этого быть Бильдзюкевичем? Ведь важно не только кровное (генетическое) родство, важен еще момент легитимности этого родства, признавалось ли оно живущими и если признавалось, то как? Неужели у Киселей за 1000 лет не было внебрачных связей, усыновлений и т.д. и т.п.? Хотя я генетический анализ тоже делаю...  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1521 | Наверх ##
5 сентября 2013 18:52 Конечно, Вы правы! Bertenev написал: [q] ...шляхетского рода Киселей (ветви Киселей-Дорогиницких)[/q]
Alexdoro пока один, кто протестирован. Я в заголовке об этом намекнул. Что-же касается других ветвей рода, то кто знает, какой гаплогруппный состав может быть ? - В идеале, конечно, один род - одна гаплогруппа. В ДНК-генеалогической методике работает исключительно принцип кровного родства! | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009 | Наверх ##
5 сентября 2013 19:27 Bertenev написал: [q] В ДНК-генеалогической методике работает исключительно принцип кровного родства! [/q]
Вот и я об этой ограниченности методики. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
luminitsa Сообщений: 788 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
16 сентября 2013 9:01 17 сентября 2013 1:13 Случайная находка. Заранее прошу извинить, если эта информация Вам известна. Удалю, если повтор. Gmina Szemietowo, powiat Święciany 1909 rok Перепись прихожан 1909 года - католиков Шеметовского прихода. Виленской губернии, Свенцянского уезда, Шеметовской влости. Россия. Сегодня : Костел Шеметово, Мядельский р-он, Минская область, Беларусь. 8. Деревня Сырмеж 181. Драгун И + Михалина Кисель 40 = Михаил 5. Болеслав 1. Юзефа 17. Ядвига 10. 13. Деревня Хоневичи 316. Леошь Ф + Петронеля Кисель 27; Мать –Елисавета Харевич вд. = Казимир + Мариянна Кисель 34. 18. Застенок Казимирово 450. Кисель А + Михалина Шостакович 26 = Франц 2. 452. Кисель М + Юстина Палинска 35 ; Мать – Елисавета Войцехович = Иосиф 21. Адам 16. Бронислав 15. Феликс 13. Елена 10. 453. Байко М + Прекседа Кисель 36 = Геновефа 3. Ядвига 1. 460. Палинский В + Каролина Кисель 28 = Юзефа 3. Станислава 1.; Мать – Анна Иватович вд. 26. Деревня Ковзаны 479. Балобан К + Цецилия Кисель 40 = Иосиф 19. Мариянна 4. ; (Аугустин + Михалина Шмуро 31 = Елена 4. Ядвига 2.) 481. Шип Паулина Кисель вд. = Франц 24. Владислав 20. Бронислав 18. (Антон + Виктория Ляхович 23). http://wastan.pl/biblioteka/gub_wil_87/szemetowo.html ---
Рудинский (Рудзинский, Рудзенский), Тарасевич, Станелевичюс, Станилевичюс (Stanilevičius, Staniliewicz, Stanelewicz), Яхимович, Плышевский, Савицкий-Мин.губ.; Зозуля-г.Хмельник; Юпатов, Щемя(е)лев-Витеб.у.; Шитов (Клепин)-Яр.губ., Ваничев-Новгород.губ.; Минский, Заменский, Гостянский | | |
luminitsaСообщений: 788 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
17 сентября 2013 12:42 ---
Рудинский (Рудзинский, Рудзенский), Тарасевич, Станелевичюс, Станилевичюс (Stanilevičius, Staniliewicz, Stanelewicz), Яхимович, Плышевский, Савицкий-Мин.губ.; Зозуля-г.Хмельник; Юпатов, Щемя(е)лев-Витеб.у.; Шитов (Клепин)-Яр.губ., Ваничев-Новгород.губ.; Минский, Заменский, Гостянский | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009 | Наверх ##
22 сентября 2013 17:51 23 сентября 2013 12:36 Прислали добры люди, спасибо!
Может быть есть повторы, но надо посмотреть.
В архиве РГИА в СПб хранятся следующие дела дворян Кисель:
РГИА фонд 1343 опись 23 дело 3386- Виленской губернии (1851-1894) , № 3387- Виленской губ (1888-1889), № 3388- Виленской губ (1887), № 3389 а- Витебской губ (1824), № 3389 б- по прошению (1798), № 3390- Свентолдыч-Кисель- Волынская губ (1830), № 3391- Минская губ (1886), № 3392- Минская губ (1886-87), № 3393- Могилевской губ (1823), № 3394- Могилевской губ (1845), № 3395- см. Антошевичей (1848)- выбыло, № 3396- Виленской губ (1885), № 3397- Виленской губ (1883), № 3398- Виленской губ (1885), № 3399- Полтавской губ (1823), № 3400- Полтавской губ (1844), № 3401- Полтавской губ (1872), № 3402- Кисель- Загорянский - Рязанской губ (1847), № 3403- Кисель- Загорянский - Черниговской губ (1857), № 3404- Кисель- Загорянский - Черниговской губ (1839)
UPD!
дворяне КИСЕЛЬ
РГИА фонд 1343 опись 35 дела №№ 11139- 11142- Минская губ, 6 часть ДРК - 12.11.1898, 12.11.1898, 29.11.1901, 22.11.1912, дела №№ 11143-11149- Виленская губ , 6 часть ДРК (28.04.1894-4.05.1895, 27.01.1900, 2.03.1906, 1 часть ДРК- 26.05.1906, 6 часть ДРК- 19.10.1906, 1 часть ДРК- 23.09.1910, 6 часть ДРК- 13.09.1912) дело № 11150 - Полтавская губ- 2 часть ДРК- 31.01.1902,
№ 11151- о выдаче дубликата свидетельства- 28.03.1913, 24.10.1913
№ 11152- о выдаче справки- 6.02.1903
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009 | Наверх ##
22 сентября 2013 21:52 23 сентября 2013 12:39 Bertenev написал: [q] Аполлинарий Сергеевич Загорянский-Кисель родился 22 июля 1848 года в Николаеве. [/q]
В дополнение: Загорянский-Кисель Апполинарий Сергеевичкапитан 2 ранга, капитан шх. "Секстан" 1890 г. Ведомство Морского Министерства Дирекция маяков и Ревельская портовая контора с.57
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009 | Наверх ##
23 сентября 2013 18:13 23 сентября 2013 18:16 Виленские губернские ведомости. 1915 г. № 6 Среда, 21-го Января. О выкупных актах. 31 января 1911 г. по имению Полесь, Свенцянскаго уезда, наследников владельца Людвига Осипова Киселя – Марии Вильгельмовны Кисель, Елены Людвиговны Клиотт, Иосифа, Эдуарда, Вильгельма и Казимира Людвиговичей Кисель на землю, приобретаемую в собственность старообрядцами дер. Апидемы Лынтупской волости, Вастой, Иваном и Никифором Цветковыми и другими разрешена под выкупаемую ими по тому акту землю в пользу названных владельцев выкупная ссуда, в количестве 5665 р. 10 к., со срока 1 ноября 1910 г. Лидское уездное по воин. пов. присутствие розыскивает: https://forum.vgd.ru/1361/5231...f6j6pbpi841915 г. № 26 Среда, 8-го Апреля. Правление Виленскаго Земельнаго Банка сим объявляет: … недвижимое имущество … на торги. Кисели: Иосиф-Павлин-Ольгерд-Альфред и Казимир Людвиговичи и Мария Вильгельмовна – Полесье Свенцинск. Уезд. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1521 | Наверх ##
25 сентября 2013 15:55 Перечитывал копию "Дела о гербе Киселя" (фонд 1343, опись 49, дело 780).
Обратил внимание на следующие строки: "..отец которого Антон Карлов Кисель утвержден во дворянстве вышепрописанным указом Правительствующего Сената...согласно определению Правительствующего Сената от 25 июля 1855г., возведен в первобытное предками дворянское достоинство, с исключением из однодворческого звания и оклада и со внесением в шестую часть родословной книги..."
Что в данном случае значит "с исключением из однодворческого звания" ? | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 153
| Наверх ##
25 сентября 2013 16:29 | | |
|
