Êèñåëè, Êèñåëè-Äîðîãèíèöêèå, Êèñåëè-Çàãîðÿíñêèå
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2013 17:49 5 ñåíòÿáðÿ 2013 17:51 Bertenev íàïèñàë: [q] Ïîëó÷åííîå, òàêèì îáðàçîì, âðåìÿ æèçíè îáùåãî ïðåäêà óêàçàííîé ÷åòâ¸ðêè ïðèáëèæåíî êî âðåìåíè êíÿæåíèÿ Âëàäèìèðà Ìîíîìàõà (1053-1125). Êòî æå áûë ýòèì ïðåäêîì, îñòà¸òñÿ òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èì ìîã áûòü êàêîé-íèáóäü çíàòíûé âîèí. - Ïî÷åìó áû è íåò ?[/q]
Èíòåðåñíî. Ñïàñèáî. Õîòÿ ê ýòèì èññëåäîâàíèÿì ÿ âñåãäà îòíîøóñü ñ íåêîòîðîé èðîíèåé. Ïîÿñíþ. Âîò íà ïðèìåðå ñâîèõ äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ/ïðåäêîâ. Áåíåäèêòîâè÷ Àâòîíîì Èâàíîâè÷ óñûíîâèë Àðêàäèÿ, ðîæäåííîãî îò ïðîñòîé òâåðñêîé êðåñòüÿíêè, êîòîðîìó äàë íå òîëüêî ñâîþ ôàìèëèþ, íî è îò÷åñòâî, çâàíèå ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà (åñòü óêàç Ñåíàòà), îäíàêî âñå åãî ïîòîìêè íå áóäóò ãåíåòè÷åñêè ïîòîìêàìè Àâòîíîìà, è äàæå âîîáùå íå áóäóò Áåíåäèêòîâè÷àìè. Ïëåâàêî Äîðìèäîíò - åãî æåíà èìåëà ëþáîâíèêà (åñòü ðåøåíèÿ ñóäîâ). Ñîîòâåòñòâåííî, çàêîííûå äåòè Äîðìèäîíòà, íî ðîæäåííûå îò êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ Àëåêñàíäðà Îñòðîâñêîãî íå áóäóò ãåíåòè÷åñêè åãî ïîòîìêàìè, è äàæå âîîáùå íå áóäóò Ïëåâàêàìè. Áóëãàðèí Ôàääåé - æåíèëñÿ íà 16 - ëåòíåé êóðòèçàíòêå Õåëåíå ôîí Èäå, êîòîðàÿ åìó èçìåíÿëà è îí çíàë ýòî (åñòü åãî âîñïîìèíàíèÿ). Èç åãî ïÿòåðûõ äåòåé êòî-òî ìîã áûòü ðîæäåí íå èç ñåìåíè Áóëãàðèíà è ñîîòâåòñòâåííî íå áûòü ãåíåòè÷åñêè åãî ïîòîìêàìè, è äàæå âîîáùå íå áûòü Áóëãàðèíûì. Ïî ðàññêàçàì ïðåäêîâ â ñåìüå Áèëüäçþêåâè÷åé èç ÷åòâåðûõ äåòåé äâîå áûëè "áàéñþêàìè" è ðîæäåíû èç âíåáðà÷íîé ñâÿçè, ïðè ýòîì îäèí èç ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà ÿâíî çíàë î ñâîåì "ñïîðíîì" ïðîèñõîæäåíèè è äî ñâîåé ñìåðòè îòêàçûâàëñÿ ïðîéòè ãåíåòè÷åñêèé òåñò. È ÷òî, îí ïåðåñòàë îò ýòîãî áûòü Áèëüäçþêåâè÷åì? Âåäü âàæíî íå òîëüêî êðîâíîå (ãåíåòè÷åñêîå) ðîäñòâî, âàæåí åùå ìîìåíò ëåãèòèìíîñòè ýòîãî ðîäñòâà, ïðèçíàâàëîñü ëè îíî æèâóùèìè è åñëè ïðèçíàâàëîñü, òî êàê? Íåóæåëè ó Êèñåëåé çà 1000 ëåò íå áûëî âíåáðà÷íûõ ñâÿçåé, óñûíîâëåíèé è ò.ä. è ò.ï.? Õîòÿ ÿ ãåíåòè÷åñêèé àíàëèç òîæå äåëàþ...  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
Bertenev Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1531 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2013 18:52 Êîíå÷íî, Âû ïðàâû! Bertenev íàïèñàë: [q] ...øëÿõåòñêîãî ðîäà Êèñåëåé (âåòâè Êèñåëåé-Äîðîãèíèöêèõ)[/q]
Alexdoro ïîêà îäèí, êòî ïðîòåñòèðîâàí. ß â çàãîëîâêå îá ýòîì íàìåêíóë. ×òî-æå êàñàåòñÿ äðóãèõ âåòâåé ðîäà, òî êòî çíàåò, êàêîé ãàïëîãðóïïíûé ñîñòàâ ìîæåò áûòü ? -  èäåàëå, êîíå÷íî, îäèí ðîä - îäíà ãàïëîãðóïïà.  ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêîé ìåòîäèêå ðàáîòàåò èñêëþ÷èòåëüíî ïðèíöèï êðîâíîãî ðîäñòâà! | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2013 19:27 Bertenev íàïèñàë: [q]  ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêîé ìåòîäèêå ðàáîòàåò èñêëþ÷èòåëüíî ïðèíöèï êðîâíîãî ðîäñòâà! [/q]
Âîò è ÿ îá ýòîé îãðàíè÷åííîñòè ìåòîäèêè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
luminitsa Ñîîáùåíèé: 789 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 300 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2013 9:01 17 ñåíòÿáðÿ 2013 1:13 Ñëó÷àéíàÿ íàõîäêà. Çàðàíåå ïðîøó èçâèíèòü, åñëè ýòà èíôîðìàöèÿ Âàì èçâåñòíà. Óäàëþ, åñëè ïîâòîð. Gmina Szemietowo, powiat Święciany 1909 rok Ïåðåïèñü ïðèõîæàí 1909 ãîäà - êàòîëèêîâ Øåìåòîâñêîãî ïðèõîäà. Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñâåíöÿíñêîãî óåçäà, Øåìåòîâñêîé âëîñòè. Ðîññèÿ. Ñåãîäíÿ : Êîñòåë Øåìåòîâî, Ìÿäåëüñêèé ð-îí, Ìèíñêàÿ îáëàñòü, Áåëàðóñü. 8. Äåðåâíÿ Ñûðìåæ 181. Äðàãóí È + Ìèõàëèíà Êèñåëü 40 = Ìèõàèë 5. Áîëåñëàâ 1. Þçåôà 17. ßäâèãà 10. 13. Äåðåâíÿ Õîíåâè÷è 316. Ëåîøü Ô + Ïåòðîíåëÿ Êèñåëü 27; Ìàòü –Åëèñàâåòà Õàðåâè÷ âä. = Êàçèìèð + Ìàðèÿííà Êèñåëü 34. 18. Çàñòåíîê Êàçèìèðîâî 450. Êèñåëü À + Ìèõàëèíà Øîñòàêîâè÷ 26 = Ôðàíö 2. 452. Êèñåëü Ì + Þñòèíà Ïàëèíñêà 35 ; Ìàòü – Åëèñàâåòà Âîéöåõîâè÷ = Èîñèô 21. Àäàì 16. Áðîíèñëàâ 15. Ôåëèêñ 13. Åëåíà 10. 453. Áàéêî Ì + Ïðåêñåäà Êèñåëü 36 = Ãåíîâåôà 3. ßäâèãà 1. 460. Ïàëèíñêèé  + Êàðîëèíà Êèñåëü 28 = Þçåôà 3. Ñòàíèñëàâà 1.; Ìàòü – Àííà Èâàòîâè÷ âä. 26. Äåðåâíÿ Êîâçàíû 479. Áàëîáàí Ê + Öåöèëèÿ Êèñåëü 40 = Èîñèô 19. Ìàðèÿííà 4. ; (Àóãóñòèí + Ìèõàëèíà Øìóðî 31 = Åëåíà 4. ßäâèãà 2.) 481. Øèï Ïàóëèíà Êèñåëü âä. = Ôðàíö 24. Âëàäèñëàâ 20. Áðîíèñëàâ 18. (Àíòîí + Âèêòîðèÿ Ëÿõîâè÷ 23). http://wastan.pl/biblioteka/gub_wil_87/szemetowo.html ---
Ðóäèíñêèé (Ðóäçèíñêèé, Ðóäçåíñêèé), Òàðàñåâè÷, Ñòàíåëåâè÷þñ, Ñòàíèëåâè÷þñ (Stanilevičius, Staniliewicz, Stanelewicz), ßõèìîâè÷, Ïëûøåâñêèé, Ñàâèöêèé-Ìèí.ãóá.; Çîçóëÿ-ã.Õìåëüíèê; Þïàòîâ, Ùåìÿ(å)ëåâ-Âèòåá.ó.; Øèòîâ (Êëåïèí)-ßð.ãóá., Âàíè÷åâ-Íîâãîðîä.ãóá.; Ìèíñêèé, Çàìåíñêèé, Ãîñòÿíñêèé | | |
luminitsaÑîîáùåíèé: 789 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 300 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2013 12:42 ---
Ðóäèíñêèé (Ðóäçèíñêèé, Ðóäçåíñêèé), Òàðàñåâè÷, Ñòàíåëåâè÷þñ, Ñòàíèëåâè÷þñ (Stanilevičius, Staniliewicz, Stanelewicz), ßõèìîâè÷, Ïëûøåâñêèé, Ñàâèöêèé-Ìèí.ãóá.; Çîçóëÿ-ã.Õìåëüíèê; Þïàòîâ, Ùåìÿ(å)ëåâ-Âèòåá.ó.; Øèòîâ (Êëåïèí)-ßð.ãóá., Âàíè÷åâ-Íîâãîðîä.ãóá.; Ìèíñêèé, Çàìåíñêèé, Ãîñòÿíñêèé | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2013 17:51 23 ñåíòÿáðÿ 2013 12:36 Ïðèñëàëè äîáðû ëþäè, ñïàñèáî!
Ìîæåò áûòü åñòü ïîâòîðû, íî íàäî ïîñìîòðåòü.
 àðõèâå ÐÃÈÀ â ÑÏá õðàíÿòñÿ ñëåäóþùèå äåëà äâîðÿí Êèñåëü:
ÐÃÈÀ ôîíä 1343 îïèñü 23 äåëî 3386- Âèëåíñêîé ãóáåðíèè (1851-1894) , ¹ 3387- Âèëåíñêîé ãóá (1888-1889), ¹ 3388- Âèëåíñêîé ãóá (1887), ¹ 3389 à- Âèòåáñêîé ãóá (1824), ¹ 3389 á- ïî ïðîøåíèþ (1798), ¹ 3390- Ñâåíòîëäû÷-Êèñåëü- Âîëûíñêàÿ ãóá (1830), ¹ 3391- Ìèíñêàÿ ãóá (1886), ¹ 3392- Ìèíñêàÿ ãóá (1886-87), ¹ 3393- Ìîãèëåâñêîé ãóá (1823), ¹ 3394- Ìîãèëåâñêîé ãóá (1845), ¹ 3395- ñì. Àíòîøåâè÷åé (1848)- âûáûëî, ¹ 3396- Âèëåíñêîé ãóá (1885), ¹ 3397- Âèëåíñêîé ãóá (1883), ¹ 3398- Âèëåíñêîé ãóá (1885), ¹ 3399- Ïîëòàâñêîé ãóá (1823), ¹ 3400- Ïîëòàâñêîé ãóá (1844), ¹ 3401- Ïîëòàâñêîé ãóá (1872), ¹ 3402- Êèñåëü- Çàãîðÿíñêèé - Ðÿçàíñêîé ãóá (1847), ¹ 3403- Êèñåëü- Çàãîðÿíñêèé - ×åðíèãîâñêîé ãóá (1857), ¹ 3404- Êèñåëü- Çàãîðÿíñêèé - ×åðíèãîâñêîé ãóá (1839)
UPD!
äâîðÿíå ÊÈÑÅËÜ
ÐÃÈÀ ôîíä 1343 îïèñü 35 äåëà ¹¹ 11139- 11142- Ìèíñêàÿ ãóá, 6 ÷àñòü ÄÐÊ - 12.11.1898, 12.11.1898, 29.11.1901, 22.11.1912, äåëà ¹¹ 11143-11149- Âèëåíñêàÿ ãóá , 6 ÷àñòü ÄÐÊ (28.04.1894-4.05.1895, 27.01.1900, 2.03.1906, 1 ÷àñòü ÄÐÊ- 26.05.1906, 6 ÷àñòü ÄÐÊ- 19.10.1906, 1 ÷àñòü ÄÐÊ- 23.09.1910, 6 ÷àñòü ÄÐÊ- 13.09.1912) äåëî ¹ 11150 - Ïîëòàâñêàÿ ãóá- 2 ÷àñòü ÄÐÊ- 31.01.1902,
¹ 11151- î âûäà÷å äóáëèêàòà ñâèäåòåëüñòâà- 28.03.1913, 24.10.1913
¹ 11152- î âûäà÷å ñïðàâêè- 6.02.1903
--- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2013 21:52 23 ñåíòÿáðÿ 2013 12:39 Bertenev íàïèñàë: [q] Àïîëëèíàðèé Ñåðãååâè÷ Çàãîðÿíñêèé-Êèñåëü ðîäèëñÿ 22 èþëÿ 1848 ãîäà â Íèêîëàåâå. [/q]
 äîïîëíåíèå: Çàãîðÿíñêèé-Êèñåëü Àïïîëèíàðèé Ñåðãååâè÷êàïèòàí 2 ðàíãà, êàïèòàí øõ. "Ñåêñòàí" 1890 ã. Âåäîìñòâî Ìîðñêîãî Ìèíèñòåðñòâà Äèðåêöèÿ ìàÿêîâ è Ðåâåëüñêàÿ ïîðòîâàÿ êîíòîðà ñ.57
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2013 18:13 23 ñåíòÿáðÿ 2013 18:16 Âèëåíñêèå ãóáåðíñêèå âåäîìîñòè. 1915 ã. ¹ 6 Ñðåäà, 21-ãî ßíâàðÿ. Î âûêóïíûõ àêòàõ. 31 ÿíâàðÿ 1911 ã. ïî èìåíèþ Ïîëåñü, Ñâåíöÿíñêàãî óåçäà, íàñëåäíèêîâ âëàäåëüöà Ëþäâèãà Îñèïîâà Êèñåëÿ – Ìàðèè Âèëüãåëüìîâíû Êèñåëü, Åëåíû Ëþäâèãîâíû Êëèîòò, Èîñèôà, Ýäóàðäà, Âèëüãåëüìà è Êàçèìèðà Ëþäâèãîâè÷åé Êèñåëü íà çåìëþ, ïðèîáðåòàåìóþ â ñîáñòâåííîñòü ñòàðîîáðÿäöàìè äåð. Àïèäåìû Ëûíòóïñêîé âîëîñòè, Âàñòîé, Èâàíîì è Íèêèôîðîì Öâåòêîâûìè è äðóãèìè ðàçðåøåíà ïîä âûêóïàåìóþ èìè ïî òîìó àêòó çåìëþ â ïîëüçó íàçâàííûõ âëàäåëüöåâ âûêóïíàÿ ññóäà, â êîëè÷åñòâå 5665 ð. 10 ê., ñî ñðîêà 1 íîÿáðÿ 1910 ã. Ëèäñêîå óåçäíîå ïî âîèí. ïîâ. ïðèñóòñòâèå ðîçûñêèâàåò: https://forum.vgd.ru/1361/5231...f6j6pbpi841915 ã. ¹ 26 Ñðåäà, 8-ãî Àïðåëÿ. Ïðàâëåíèå Âèëåíñêàãî Çåìåëüíàãî Áàíêà ñèì îáúÿâëÿåò: … íåäâèæèìîå èìóùåñòâî … íà òîðãè. Êèñåëè: Èîñèô-Ïàâëèí-Îëüãåðä-Àëüôðåä è Êàçèìèð Ëþäâèãîâè÷è è Ìàðèÿ Âèëüãåëüìîâíà – Ïîëåñüå Ñâåíöèíñê. Óåçä. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
BertenevÀëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1531 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2013 15:55 Ïåðå÷èòûâàë êîïèþ "Äåëà î ãåðáå Êèñåëÿ" (ôîíä 1343, îïèñü 49, äåëî 780).
Îáðàòèë âíèìàíèå íà ñëåäóþùèå ñòðîêè: "..îòåö êîòîðîãî Àíòîí Êàðëîâ Êèñåëü óòâåðæäåí âî äâîðÿíñòâå âûøåïðîïèñàííûì óêàçîì Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà...ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà îò 25 èþëÿ 1855ã., âîçâåäåí â ïåðâîáûòíîå ïðåäêàìè äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî, ñ èñêëþ÷åíèåì èç îäíîäâîð÷åñêîãî çâàíèÿ è îêëàäà è ñî âíåñåíèåì â øåñòóþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè..."
×òî â äàííîì ñëó÷àå çíà÷èò "ñ èñêëþ÷åíèåì èç îäíîäâîð÷åñêîãî çâàíèÿ" ? | | |
| geodezis
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2013 16:29 | | |
|
