Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11519 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9977 | Наверх ##
7 июля 2013 20:27 7 июля 2013 20:41 В копилочку Киселей Кисель - Загорянский Николай Николаевич  Родился в 1871 в Москве. Биографы говорят о происхождении Кисель - Загорянских от польско-украинского дворянского рода Киселей.Отец Кисель-Загорянский Николай Петрович, из потомственных дворян. Майор в отставке, делопроизводитель воинского начальника Московской губернии. Отец владел усадьбой и землями у с. Образцова Московской губернии. Мать Кисель-Загорянская Екатерина Илиодоровна, урожденная Ляпина. У Николая Николаевича были братья Александр Николаевич и Иван Николаевич Кисель-Загорянские. В 1894 Николай Николаевич окончил юридический факультет Московского университета. Был кандидатом на судебные должности при Московской судебной палате. Был женат на дочери потомственного почетного гражданина Ватсон Маргарите Васильевне. У супругов было двое сыновей (Николай и Владимир) и две дочери (Мария и Вера). С 1896 — земский начальник Богородского уезда Московской губернии. С 1908 — предводитель дворянства Богородского уезда, статский советник. С 1910 года — являлся председателем Московского губернского санитарного совета и уездного отделения Общества попечительства о тюрьмах. В 1914 — вице-губернатор в Твери. В 1914 — губернатор в Рязани. Камергер. архивная коллекция Рязанского общества "Мемориал" родословная Кисель-Загорянских - Кисель-Загорянские принадлежат к малороссийской «Черниговской» православной ветви герба Кисель история поселка Загорянский - Владельцами этой территории были помещики братья Иван Николаевич и Александр Николаевич Кисель - Загорянские. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
7 июля 2013 22:55 7 июля 2013 23:01 alexdoro написал: [q]
Пользуясь моментом, прошу вписать в тему фамилию Кисель-Дорогиницкий. Я не знаю причины искажения нашей фамилии. Это, скорее всего благодаря украинским и белорусским источникам информации. Но, в России и Польше проживают представители фамилии Кисель-Дорогиницких, а о Дорохиницких я не чего не слышал. И потом, наша фамилия происходит от названия конкретного населенного пункта. Это Дорогиничи, а не Дорохиничи. Я понимаю, что вы сейчас скажете, мол у них такой ховор. Но ведь так можно любую фамилию исказить. А мне, если честно, это неприятно. Я просто скромно помалкивал. [/q]
Поправил название темы. Не знаю, верно ли написал? Изменяется первая часть вашей фамилии во множественном числе или нет? Фамилия "ветхозаветных" Киселей склонялась, изменялась по числам, но с течением времени появилась практика ставить ударение на первый слог, не склонять, не изменять по числам. В частности, мне известно, что последний губернатор Рязани - Николай Николаевич Кисель-Загорянский, произносил свою фамилию с ударением на первый слог. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
8 июля 2013 0:58 Разберемся с войтами и войтовством, как адм.-территориальной единицей и административной должностью.
Ссылка на Энциклопедию "История Беларуси" т.2. Аналогичная по содержанию статья имеется в Энциклпедии ВКЛ, т.1.
См. скан.
Завтра я прокомментирую. Сейчас - уже сплю.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 июля 2013 1:04 8 июля 2013 1:16 Valer Kisiel написал: [q]
geodezis написал:[q] Изменяется первая часть вашей фамилии во множественном числе или нет?[/q]
geodezis написал:[q] не склонять, не изменять по числам[/q]
Еще как склоняется у мужчин! Не склоняется у представительниц женского пола. См. грамматику русского языкаgeodezis написал:[q] с течением времени появилась практика ставить ударение на первый слог[/q]
Обычная полонизация, которая Киселям-неполякам не нужна [/q]
Здравствуйте. Дело в том, что, если поставить ударение на первый слог, фамилия автоматом перестает быть сладким блюдом - существительное первого склонения, изменяется по числам, (полонизация ни при чем, часто делалось для того, чтобы фамилия звучала посерьезнее) фамилия начинает звучать на финский манер Киссель и, как правило, не склоняется, не изменяется по числам. В частности, так в моем случае: в России - Кисель (ударение на первый слог, не склоняется, не изменяется по числам), на Браславщине в деревне - Кисели. У женщин фамилия звучит следующим образом: пани Киселева, пани Киселевой и т. д. (так в местах моих предков). | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
8 июля 2013 1:11 geodezis написал: [q] Вся следующая информация, а именно, рассказ о том, как Адам Кисель, чтобы признать результаты суда недействительными, попытался доказать, что адвокат его недругов не является шляхтичем, из-за этого не может участвовать в суде в качестве адвоката, мною скопирована. Ссылка на источник дана. [/q]
Сообщаю. Там нет источника. И я подобной истории, перерыв весь интернет доступными мне способами, не нашел. Вот историю "про право на убийство" Грузевича я нахожу легко. А про спор с А.Киселем по поводу "вийтовства" я не нашел. Вы можете указать где это можно прочитать в научном первоисточнике, а не в вольном переложении автора из ЖЖ? Кроме того, сам объект - "городок Озерян", как я понимаю - луцкого земства, я найти не смог... Гугл выдает два села Озеряны Волынской обл. Украины. Все остальные Озеряны - далеко ЗЫ: диспут продолжим? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3234 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
8 июля 2013 1:23 8 июля 2013 1:47 ---
| | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 июля 2013 1:27 8 июля 2013 1:32 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
8 июля 2013 10:36 8 июля 2013 21:00 geodezis написал: [q] источник инфы есть, я дал на него ссылку. [/q]
Я вас о чем просил? Прочитайте внимательно. Научитесь понимать собеседника. Иначе - разговор глухого со слепым. | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 июля 2013 12:31 8 июля 2013 12:32 GrayRam написал: [q] Сообщаю. Там нет источника.[/q]
С моей стороны разговора о научном первоисточнике не было (внимательнее прочитайте мое сообщение).Я говорил об источнике информации, ссылку на этот источник я дал. Я вас услышал, согласен, информация непроверенная. Если этот вопрос для вас принципиальный, попробуйте связаться с автором текста. http://carabaas.livejournal.com/10340507.html | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 июля 2013 12:57 Valer Kisiel, спасибо! Много интересной информации. Я задал вопрос уважаемому alexdoro, правильно ли я написал фамилию, носителем которой он по праву рождения является. С его стороны возражений не последовало, значит написано верно. | | |
|
