Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские

Пытался найти в обывательской книге р. к. костела информацию на своего прапрадеда, но узнал только имя. Имя упоминалось в связи с его сыном - Франц Плацидов, больше никакой информации. Просмотрел большое количество фамилий - прихожан костела. Почему-то самому старшему в этой книге 68 лет. А где же бабушки, деды? Быть может, в такие книги по каким-то причинам вписывались люди до определенного взраста? Кто работал с обывательскими книгами прихожан рим. - к. костелов (1866 г.), пожалуйста, поделитесь информацией.

Витебский земский поветовый суд (ВЗПС), 1797-1831 гг.
2. 11.03.1762, акт. 11.01.1797 ВУС. Лист Леона Якубовича и Марианны из Буевичей Хашковских продажи Леону Михалу Киселю им. Хашковичи Витеб. в-ва. (Подложный). (там же, л.4-4об.).
"1629-31 гг Список крестьян Комарицкой волости Глодневского и Брасовского станов, кто и с каким боем должен быть в Брянске в осадное время".
.....лист №169 -...... Степанка Кисель с рогатиною...

Кажется это будет в тему?
В руки (компьютер) попало сегодня случайно совсем из ЛМ.
Думаю, а вдруг сгодится?


Valer Kisiel написал:

[q]

Пока не могу сказать, із Дорогініцкіх лі моі Кіселі,

[/q]

Ну, вряд ли.
Сами пишете ответ - был войтом местечка, следовательно сословие у него мещанское, т.е. не дворянское.
А Кисели - род шляхетный, старинный, с личным гербом, хоть и не титулованный.

Valer Kisiel написал:

[q]

А войтами часто выбирали представителей шляхты

[/q]

Валерий! Не могу с этим согласиться. На чем основано такое утверждение? Если только на сведениях из Викпедии, то там есть и такие утверждения.

[q]

11 чэрвеня 1579 Сьцяпан Батура надаў Гарадной Магдэбурскае права, якое было ўзноўленае Міхалам Вішнявецкім 5 лістапада 1670, пацьверджанае канфірмацыйнымі прывілеямі вялікіх князёў літоўскіх Яна Сабескага 1 траўня 1677, Аўгуста Саса 5 студзеня 1759 і Станіслава Аўгуста Панятоўскага 30 сьнежня 1773.
Паводле прывілею 1670 «мяшчане Гарадное — войта, бурмістраў, радцаў, лаўнікаў рымскае альбо грэцкае рэлігіі мусілі абіраць раз у тры леты».
Паводле інвэнтару 1747 року ў мястэчку Гарадной 8 вуліц (Высоцкая, Падлеская, Карпілаўка, Ад возера, Жоўкінская, Астроўская, Красная і Гарадэнская. И войтом местечка был Людвік Даманскi

[/q]

Могу на примере г. Вильно доказать документально, что как раз с точностью до наоборот - запрещалось в городах магдебургии иметь войтов - не мещан по происхождению.

[q]

До начала XVII в. правители назначали войтов по своему собственному усмотрению и пожизненно. В некоторых польских городах эта должность была наследственной. Виленский магистрат, опасаясь установления в городе власти шляхты, очень беспокоился,чтобы должность войта не была наследственной. По смерти Матея Божимовского (Bożymowskiegio) в 1610 г., король за его заслуги перед Речью Посполитой назначил на эту должность его зятя дворянского происхождения Александра Халецкого (Chaleckiego). Появилась тогда опасность, что должность войта перейдет в руке шляхты и станет наследственной. В связи с сопротивлением Магистрата, Халецкий был вынужден отказаться от должности. Воодушевленный этой победой, магистрат Вильно в 1610 г. завоевал право назначения войтов в городе. Магистрат с этого времени получил право предложения своих кандидатов на эту должность. Таким образом, Вильно стал более самостоятельным городом чем другие года ВKЛ и Короны.

[/q]

Точно известно, что виленский войт Фома Бильдзюкевич, выходец из мещан этого города, выплатил А. Халецкому 1000 талеров битых за уступку ему должности войта. Бильдзюкевич позднее, уже в силу своего войтовства, был нобилитирован (признан в шляхетстве), но никак не наоборот.
Кроме того в г. Вильне:
"с 1568 г. войту предоставлялся титул "урожденый", утвердиться в дворянском звании (нобилитоваться) мог каждый член магистрата: бургомистр, советник, заседатель, писарь, замещающий гражданскую или военную должность".

У вас же сведения вообще намного позднее - 18 век! Местечко в 147 дымов...

[q]

Степан Кісель, сын Хведора, был войтом местечка Городная Пінского повета Берестейского воеводства Велікого княжества Літовского в 1729.

[/q]

Хорошо, что вы не выдвинули идею о его княжеском достоинстве
Кроме того, в скане 1522 г. (что постом выше) - утверждение войтом мещанина городского Дорогицкого. Но никак не шляхтича, согласитесь.
Думаю, что убедил.
Если нет, "какие ваши доказательства"? Продолжим дискуссию.

geodezis написал:

[q]

Повторюсь, о жизни шляхты нам почти ничего не известно.

[/q]

Сомнительного качества утверждение...
Письменные источники, содержащие бытописание шляхты, по крайней мере 18 века имеются, хотел написать "в изобилии", но воздержался.
Если вам они неизвестны, то это не значит, что их вообще не существует.
На вскидку в голове у меня их крутится штук 5-ть!
Не ленитесь, найдите и почитайте.