Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские

ф. 391:
оп.1:
д. 1008 — определения Виленского ДДС о дворянстве лиц на букву «К» с названиями гербов с 1819 — 1820 гг. (Кисели герб «Кисель»).

http://files.mail.ru/B24267E2E0864E58ABB6D7E81A8B4628

http://files.mail.ru/B318844F4CDA4013A9A4250E388ABCE4

Пытался найти в обывательской книге р. к. костела информацию на своего прапрадеда, но узнал только имя. Имя упоминалось в связи с его сыном - Франц Плацидов, больше никакой информации. Просмотрел большое количество фамилий - прихожан костела. Почему-то самому старшему в этой книге 68 лет. А где же бабушки, деды? Быть может, в такие книги по каким-то причинам вписывались люди до определенного взраста? Кто работал с обывательскими книгами прихожан рим. - к. костелов (1866 г.), пожалуйста, поделитесь информацией.

Витебский земский поветовый суд (ВЗПС), 1797-1831 гг.
2. 11.03.1762, акт. 11.01.1797 ВУС. Лист Леона Якубовича и Марианны из Буевичей Хашковских продажи Леону Михалу Киселю им. Хашковичи Витеб. в-ва. (Подложный). (там же, л.4-4об.).
"1629-31 гг Список крестьян Комарицкой волости Глодневского и Брасовского станов, кто и с каким боем должен быть в Брянске в осадное время".
.....лист №169 -...... Степанка Кисель с рогатиною...

Кажется это будет в тему?
В руки (компьютер) попало сегодня случайно совсем из ЛМ.
Думаю, а вдруг сгодится?


Valer Kisiel написал:

[q]

Пока не могу сказать, із Дорогініцкіх лі моі Кіселі,

[/q]

Ну, вряд ли.
Сами пишете ответ - был войтом местечка, следовательно сословие у него мещанское, т.е. не дворянское.
А Кисели - род шляхетный, старинный, с личным гербом, хоть и не титулованный.

Valer Kisiel написал:

[q]

А войтами часто выбирали представителей шляхты

[/q]

Валерий! Не могу с этим согласиться. На чем основано такое утверждение? Если только на сведениях из Викпедии, то там есть и такие утверждения.

[q]

11 чэрвеня 1579 Сьцяпан Батура надаў Гарадной Магдэбурскае права, якое было ўзноўленае Міхалам Вішнявецкім 5 лістапада 1670, пацьверджанае канфірмацыйнымі прывілеямі вялікіх князёў літоўскіх Яна Сабескага 1 траўня 1677, Аўгуста Саса 5 студзеня 1759 і Станіслава Аўгуста Панятоўскага 30 сьнежня 1773.
Паводле прывілею 1670 «мяшчане Гарадное — войта, бурмістраў, радцаў, лаўнікаў рымскае альбо грэцкае рэлігіі мусілі абіраць раз у тры леты».
Паводле інвэнтару 1747 року ў мястэчку Гарадной 8 вуліц (Высоцкая, Падлеская, Карпілаўка, Ад возера, Жоўкінская, Астроўская, Красная і Гарадэнская. И войтом местечка был Людвік Даманскi

[/q]

Могу на примере г. Вильно доказать документально, что как раз с точностью до наоборот - запрещалось в городах магдебургии иметь войтов - не мещан по происхождению.

[q]

До начала XVII в. правители назначали войтов по своему собственному усмотрению и пожизненно. В некоторых польских городах эта должность была наследственной. Виленский магистрат, опасаясь установления в городе власти шляхты, очень беспокоился,чтобы должность войта не была наследственной. По смерти Матея Божимовского (Bożymowskiegio) в 1610 г., король за его заслуги перед Речью Посполитой назначил на эту должность его зятя дворянского происхождения Александра Халецкого (Chaleckiego). Появилась тогда опасность, что должность войта перейдет в руке шляхты и станет наследственной. В связи с сопротивлением Магистрата, Халецкий был вынужден отказаться от должности. Воодушевленный этой победой, магистрат Вильно в 1610 г. завоевал право назначения войтов в городе. Магистрат с этого времени получил право предложения своих кандидатов на эту должность. Таким образом, Вильно стал более самостоятельным городом чем другие года ВKЛ и Короны.

[/q]

Точно известно, что виленский войт Фома Бильдзюкевич, выходец из мещан этого города, выплатил А. Халецкому 1000 талеров битых за уступку ему должности войта. Бильдзюкевич позднее, уже в силу своего войтовства, был нобилитирован (признан в шляхетстве), но никак не наоборот.
Кроме того в г. Вильне:
"с 1568 г. войту предоставлялся титул "урожденый", утвердиться в дворянском звании (нобилитоваться) мог каждый член магистрата: бургомистр, советник, заседатель, писарь, замещающий гражданскую или военную должность".

У вас же сведения вообще намного позднее - 18 век! Местечко в 147 дымов...

[q]

Степан Кісель, сын Хведора, был войтом местечка Городная Пінского повета Берестейского воеводства Велікого княжества Літовского в 1729.

[/q]

Хорошо, что вы не выдвинули идею о его княжеском достоинстве
Кроме того, в скане 1522 г. (что постом выше) - утверждение войтом мещанина городского Дорогицкого. Но никак не шляхтича, согласитесь.
Думаю, что убедил.
Если нет, "какие ваши доказательства"? Продолжим дискуссию.