Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

р. п. Маслянино, Новосибирская область.

Моя малая Родина.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: Ната_лья
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

Pozdnyakov написал:
[q]
Если позволит уважаемая хозяйка дневника, размещу фрагмент из работы неизвестного об истории Бураново
[/q]

С удовольствием и я почитаю!
А у меня есть вот такая информация. Поразили имена да и фамилии тоже.
Может, это старообрядцы?

[
Изображение на стороннем сайте: DSCN6777_500.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: i.gif ]

И печать для наглядности.

[
Изображение на стороннем сайте: DSCN6779_500.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: i.gif ]
Buranov

Buranov

Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1253
Непохоже на фамилии русских старообрядцев. Могу предположить, что это восточно-европейские имена и фамилии. Венгерские?
Я правильно понимаю, что это список военнопленных после первой мировой, проживавших в селе Александровское? (Оч. интересно!)
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

Pozdnyakov написал:
[q]
Я правильно понимаю, что это список военнопленных после первой мировой, проживавших в селе Александровское?
[/q]

Видимо, так. Это все дело по военнопленным, Но только часть жителей Маслянинской волости, вернувшиеся из Германского, Австрийского, Турецкого плена. А вот этот кусочек бумажки выглядит так. Больше про это нигде не написано.
Заинтересовали именно имена и фамилии.
Buranov

Buranov

Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1253
Наталья, ну и загадку Вы загадали! 101.gif Спасибо! Лично для меня открылся целый массив интереснейшей информации об участии иностранцев - бывших военнопленных первой мировой войны в жизни нашей страны, об их судьбах. Может быть плохо искал, но не нашел на форуме подходящую тему, поэтому продолжим здесь. Интересно, что стало с этими людьми, какова их дальнейшая судьба? Ведь впереди еще была война с фашистской Германией, с которой союзничала Австро-Венгрия.

Мое предположение, что это имена бывших подданных Австро-Венгрии. Может быть не все.
Попробую транслитерировать. Возможно это поможет в поисках кому-то. Знающие более, надеюсь, поправят меня.
1. Alexander Komáromi
2. Kirvo (?) László
3. József Molnár
4. József Wokerner/von Körner (?)
5. Kálmán Zsigmond

Повторяю, что это всего лишь мои догадки. Буду рад если кто-то поправит меня, особенно если это будет знаток венгерских или восточно-европейских имен и фамилий a_003.gif


Вдогонку немного по теме отсюда
И совсем ниже-фотография из википедии из статьи о военнопленных Первой мировой войны.

"Военнопленные из числа немцев, славян, австрийцев, венгров, итальянцев работали в сельской местности, трудились и в городах - врачами, сапожниками, портными, шорниками, мусорщиками, дворниками.
Из приказа по Томскому лагерю от 8 августа 1915 г. № 26: "При новых казармах исключаются с довольствования в своих ротах с 8 августа военнопленные из числа 300 человек, отправленные на сельскохозяйственные работы в распоряжение заведующего Алтайским подрайоном".
А в г. Ново-Николаевске военнопленные работали на частных предприятиях не только в качестве квалифицированных мастеров и подсобных рабочих, но даже бухгалтерами.

В итоге тысячи военнопленных получили относительную свободу и вольно или невольно стали участниками общественной и экономической жизни Сибири.

Это был первый шаг по втягиванию военнопленных во внутреннюю жизнь страны. При этом в рядах военнопленных уже зрели конфликты на межнациональной почве - германцы, австрийцы и мадьяры негативно относились к пленным из числа славян.

Австро-Венгрия была многонациональным и многоконфессиональным государством, и внутренние противоречия своего государства пленные привнесли и в атмосферу сибирских лагерей.
В своем письме от 28 ноября 1915 г., за № 1500, к городскому главе Красноярска губернатор Енисейской губернии обращал его внимание на необходимость ограждения военнопленных славянских национальностей, дружественно относящихся к России, от нападок со стороны пленных немцев, австрийцев и мадьяр, для чего предлагалось отделять пленных славян от германцев не только при нахождении их в лагере, но и при отправке на работы. Наблюдать за выполнением данного распоряжения надлежало полиции.
Среди военнопленных славян постоянно шла агитация за вербовку в Чехо-Словацкий легион и сербские части в составе Русской Армии. Многие из чехов, словаков и югославян поступили в эти подразделения, что усилило неприязнь немцев и венгров к своим собратьям по несчастью славянского происхождения.

Эти обстоятельства послужили и основой разделения позиций разных групп военнопленных в ходе Гражданской войны в России, а во многом и предопределили их роль в будущей русской междоусобице.

В ходе войны левые партии (эсеры, большевики, меньшевики и др.) усиленно вели революционную агитацию не только в тылу, но и непосредственно на фронте.

"Зеленый свет" к разложению Русской Армии дал Февральский государственный переворот 1917 г. Разложение российских вооруженных сил пошло полным ходом.

Однако объектом внимания революционеров были не только военнослужащие армии Российской республики, но и военнопленные, содержавшиеся в лагерях на территории России.

Социалистические идеи в начале XX века будоражили умы не только российской интеллигенции, но были вообще популярны и в странах Европы. Так что члены российских левых партий нашли благодатную почву для агитации и в лагерях военнопленных.

Особо следует отметить, что во время Первой Мировой войны в качестве ссыльных в Сибири находились многие видные деятели российского революционного движения из числа эсеров, меньшевиков и большевиков, которые и здесь не прекращали своей разрушительной деятельности.

Объектом их внимания были как тыловые гарнизоны и запасные батальоны Русской Императорской армии, так и военнопленные.
Так, кандидат в члены ЦК и секретарь Русского бюро ЦК РСДРП (б) Е. Д. Стасова, находившаяся в годы войны в ссылке в г. Ачинске, вспоминала:
"Вела я там и партийную работу, так как в Ачинске было много военнопленных и солдат, среди которых, мы, большевики, распространяли листовки".
Немецкий революционер Франц Петрцик позднее написал в своих воспоминаниях:
"С ссыльными у нас были теплые, дружеские отношения. С одним из этих товарищей я особенно близко сошелся. Он разъяснил мне разницу между взглядами эсеров, меньшевиков и большевиков...".

Идеологическая обработка и агитация, доходившая и до прямого обмана - была выбрана революционными партиями, и в первую очередь, большевиками, как самое верное оружие в начале их политической борьбы за власть. В ходе этой борьбы им были нужны активные сторонники, способные с оружием в руках постоять за идеалы революции.

Другой важный источник распространения идей мировой революции составили деятели левого крыла социал-демократических партий Австро-Венгрии и Германии, попавшие в Сибирь в качестве военнопленных. В числе их находились член Трансильванского комитета Венгерской социал-демократической партии Бела Кун, сотрудник редакции центрального органа той же партии газеты "Непсава" ("Голос народа") Тибор Самуэли, заместитель председателя венгерского профсоюза часовщиков и ювелиров Иозеф Рабинович, видные функционеры Социал-демократической партии Австрии Макс Юнг, Стефан Зингер, Иосиф Грюн, активные члены германской социал-демократии Гуго Кольгоф и Эрих Штер (окончивший до войны берлинскую партийную школу, где преподавали Роза Люксембург и Франц Меринг) и многие другие, например, трудившийся на железной дороге под Кунгуром член Социал-демократической партии Хорватии Иосип Броз по прозвищу "Тито".

Уже в 1915-1916 г.г. в лагерях военнопленных Сибири и на Урале возникли первые революционные кружки, которые вели социал-демократическую пропаганду, устанавливали связи с российскими революционными партиями.
В конце 1915 г. образовалась группа революционно настроенных пленных на Орской железной дороге во главе с венгерским социал-демократом Я. Ивани, сербом Ф. Юричеком.
Одной из первых революционных организаций военнопленных в России явился кружок, созданный в 1916 г. в томском лагере венграми Ференцем Мюннихом, Бела Ярошем, Кароем Рейнером, австрийцем Максом Юнгом.
В декабре 1916 г. революционная группа возникла в лагере военнопленных близ Читы. Ее руководителями стали бывший электромеханик судостроительного завода в Будапеште социал-демократ Ференц Штейнгард и его соотечественник Арманд Мюллер.

Вскоре после Февральского переворота образовались революционные организации военнопленных в Красноярске во главе с немецким социал-демократом Гуго Кольгофом и венгром Ференцем Патаки, в Иркутске под руководством венгерского рабочего Фридьеша Омасты и немца Альбера Иоганна Штиллера, в Сретенске это движение возглавили венгры Деже Фрид и Лайош Эмбер.

Многие военнопленные стали членами партии большевиков.
Например, большевистские ячейки образовались в лагерях Анжерки, Судженки, Барнаула, Омска, Томска, Ново-Николаевска, Красноярска и других местах. "

Прикрепленный файл: Gorskii_04423u.jpg
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

Pozdnyakov написал:
[q]
Наталья, ну и загадку Вы загадали!
[/q]

Вот во что может вылиться безобидный клочок бумажки, написанный 100 лет назад, затерянный и всеми забытый.
Спасибо, Сергей, за интересный рассказ.

Pozdnyakov написал:
[q]
Мое предположение, что это имена бывших подданных Австро-Венгрии.
[/q]

Видимо, так. Мне об этом же сказали в теме https://forum.vgd.ru/29/46631/
Buranov

Buranov

Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1253
Наталья, если вдруг вам что-то станет известно о дальнейшей судьбе военнопленных из Александровского, Сообщите, пожалуйста.
По своим (небольшим) практикам поискам знаю, что любая мелочь может быть полезной в складывании общей картины истории предка. Иностранцам (без знания языка и специфик родины)-тем,кто ищет в России сведения о своих предках, думаю, очень сложно что либо найти, практически невероятно.
Вдруг находка поможет кому-то найти своего родственника?!)
Теперь об именах. Кстати, в венгерском языке фамилия предшествует имени. Но, так как мы не знаем в каком порядке имена и фамилии записаны на русском языке, эта информация нам не очень помогает.
После изучения найденного мною RadixForum: Board for Hungarian genealogy research и некоторых других ресурсов список имён и фамилий в моей версии получился следующим:
1.Komáromi Alexander
2.Kirvai László
3.Molnár József
4.Vokerner (?) József
5. Kálmán Zsigmond.
Особая сложность с интерпретацией фамилии, которая по-русски указана как Вокернер. Вариантов транслитерации масса: от Vokeimer, Volkerer до Wolkinger.

Разместил на венгерском генеалогическом форуме объявление со ссылками на ваш дневник -вдруг кого за интересует информация. Теги, имена-фамилии на венгерском тоже полезны. Кто ищет, тот найдёт. В любом случае без заинтересантов (знающих венгерский и русский языки и в общем тему) дальнейшие поиски для разгадывания этой истории затруднены.

Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2639
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5067
101.gif Наталья, вы молодец!

В интернете много писалось о лагере военнопленных в каинске
А оказывается и вовсе под боком были в александровском
у волостных судей

Это фонд волостного правления?
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

Seagirl написал:
[q]
в александровском у волостных судей
[/q]

Нет, Клавдия, печати не с этого документа. Просто понравились tongue.gif
А вот оборот от этого списка военнопленных обнаружила

Прикрепленный файл: DSCN6778.JPG
Skoumi
Участник

Budapest, Hungary / Будапешт, Венгрия
Сообщений: 82
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 53
2. Király(? Киръай или Кирьай) László ?
---
С уважением:
Кристиан - Венгрия
(Я говорю по-немецки, по-aнглийски и по-венгерски; для длинных русских текстов я использую Google Translate)
https://www.skoumal.eu/EN/professional.html
instagram: genealog1st
Buranov

Buranov

Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1253

Skoumi написал:
[q]
[/q]


Szervusz Krisztián!

Спасибо, что присоединились к нашему обсуждению. Возможно вы сможете распространить информацию у себя на родине и кто-нибудь найдёт своих родных или знакомых.
Ваш вариант фамилии Király(? Киръай или Кирьай) тоже может быть правильным, так как звучание русской транслитерации похоже на имеющееся написание имени на русском языке: Кирвой.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: Ната_лья
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Ната_льи » р. п. Маслянино, Новосибирская область. [тема №44165]
Вверх ⇈