Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

р. п. Маслянино, Новосибирская область.

Моя малая Родина.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: Ната_лья
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2782
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15675

Pozdnyakov написал:
[q]
Я правильно понимаю, что это список военнопленных после первой мировой, проживавших в селе Александровское?
[/q]

Видимо, так. Это все дело по военнопленным, Но только часть жителей Маслянинской волости, вернувшиеся из Германского, Австрийского, Турецкого плена. А вот этот кусочек бумажки выглядит так. Больше про это нигде не написано.
Заинтересовали именно имена и фамилии.
Buranov

Buranov

Сообщений: 682
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1327
Наталья, ну и загадку Вы загадали! 101.gif Спасибо! Лично для меня открылся целый массив интереснейшей информации об участии иностранцев - бывших военнопленных первой мировой войны в жизни нашей страны, об их судьбах. Может быть плохо искал, но не нашел на форуме подходящую тему, поэтому продолжим здесь. Интересно, что стало с этими людьми, какова их дальнейшая судьба? Ведь впереди еще была война с фашистской Германией, с которой союзничала Австро-Венгрия.

Мое предположение, что это имена бывших подданных Австро-Венгрии. Может быть не все.
Попробую транслитерировать. Возможно это поможет в поисках кому-то. Знающие более, надеюсь, поправят меня.
1. Alexander Komáromi
2. Kirvo (?) László
3. József Molnár
4. József Wokerner/von Körner (?)
5. Kálmán Zsigmond

Повторяю, что это всего лишь мои догадки. Буду рад если кто-то поправит меня, особенно если это будет знаток венгерских или восточно-европейских имен и фамилий a_003.gif


Вдогонку немного по теме отсюда
И совсем ниже-фотография из википедии из статьи о военнопленных Первой мировой войны.

"Военнопленные из числа немцев, славян, австрийцев, венгров, итальянцев работали в сельской местности, трудились и в городах - врачами, сапожниками, портными, шорниками, мусорщиками, дворниками.
Из приказа по Томскому лагерю от 8 августа 1915 г. № 26: "При новых казармах исключаются с довольствования в своих ротах с 8 августа военнопленные из числа 300 человек, отправленные на сельскохозяйственные работы в распоряжение заведующего Алтайским подрайоном".
А в г. Ново-Николаевске военнопленные работали на частных предприятиях не только в качестве квалифицированных мастеров и подсобных рабочих, но даже бухгалтерами.

В итоге тысячи военнопленных получили относительную свободу и вольно или невольно стали участниками общественной и экономической жизни Сибири.

Это был первый шаг по втягиванию военнопленных во внутреннюю жизнь страны. При этом в рядах военнопленных уже зрели конфликты на межнациональной почве - германцы, австрийцы и мадьяры негативно относились к пленным из числа славян.

Австро-Венгрия была многонациональным и многоконфессиональным государством, и внутренние противоречия своего государства пленные привнесли и в атмосферу сибирских лагерей.
В своем письме от 28 ноября 1915 г., за № 1500, к городскому главе Красноярска губернатор Енисейской губернии обращал его внимание на необходимость ограждения военнопленных славянских национальностей, дружественно относящихся к России, от нападок со стороны пленных немцев, австрийцев и мадьяр, для чего предлагалось отделять пленных славян от германцев не только при нахождении их в лагере, но и при отправке на работы. Наблюдать за выполнением данного распоряжения надлежало полиции.
Среди военнопленных славян постоянно шла агитация за вербовку в Чехо-Словацкий легион и сербские части в составе Русской Армии. Многие из чехов, словаков и югославян поступили в эти подразделения, что усилило неприязнь немцев и венгров к своим собратьям по несчастью славянского происхождения.

Эти обстоятельства послужили и основой разделения позиций разных групп военнопленных в ходе Гражданской войны в России, а во многом и предопределили их роль в будущей русской междоусобице.

В ходе войны левые партии (эсеры, большевики, меньшевики и др.) усиленно вели революционную агитацию не только в тылу, но и непосредственно на фронте.

"Зеленый свет" к разложению Русской Армии дал Февральский государственный переворот 1917 г. Разложение российских вооруженных сил пошло полным ходом.

Однако объектом внимания революционеров были не только военнослужащие армии Российской республики, но и военнопленные, содержавшиеся в лагерях на территории России.

Социалистические идеи в начале XX века будоражили умы не только российской интеллигенции, но были вообще популярны и в странах Европы. Так что члены российских левых партий нашли благодатную почву для агитации и в лагерях военнопленных.

Особо следует отметить, что во время Первой Мировой войны в качестве ссыльных в Сибири находились многие видные деятели российского революционного движения из числа эсеров, меньшевиков и большевиков, которые и здесь не прекращали своей разрушительной деятельности.

Объектом их внимания были как тыловые гарнизоны и запасные батальоны Русской Императорской армии, так и военнопленные.
Так, кандидат в члены ЦК и секретарь Русского бюро ЦК РСДРП (б) Е. Д. Стасова, находившаяся в годы войны в ссылке в г. Ачинске, вспоминала:
"Вела я там и партийную работу, так как в Ачинске было много военнопленных и солдат, среди которых, мы, большевики, распространяли листовки".
Немецкий революционер Франц Петрцик позднее написал в своих воспоминаниях:
"С ссыльными у нас были теплые, дружеские отношения. С одним из этих товарищей я особенно близко сошелся. Он разъяснил мне разницу между взглядами эсеров, меньшевиков и большевиков...".

Идеологическая обработка и агитация, доходившая и до прямого обмана - была выбрана революционными партиями, и в первую очередь, большевиками, как самое верное оружие в начале их политической борьбы за власть. В ходе этой борьбы им были нужны активные сторонники, способные с оружием в руках постоять за идеалы революции.

Другой важный источник распространения идей мировой революции составили деятели левого крыла социал-демократических партий Австро-Венгрии и Германии, попавшие в Сибирь в качестве военнопленных. В числе их находились член Трансильванского комитета Венгерской социал-демократической партии Бела Кун, сотрудник редакции центрального органа той же партии газеты "Непсава" ("Голос народа") Тибор Самуэли, заместитель председателя венгерского профсоюза часовщиков и ювелиров Иозеф Рабинович, видные функционеры Социал-демократической партии Австрии Макс Юнг, Стефан Зингер, Иосиф Грюн, активные члены германской социал-демократии Гуго Кольгоф и Эрих Штер (окончивший до войны берлинскую партийную школу, где преподавали Роза Люксембург и Франц Меринг) и многие другие, например, трудившийся на железной дороге под Кунгуром член Социал-демократической партии Хорватии Иосип Броз по прозвищу "Тито".

Уже в 1915-1916 г.г. в лагерях военнопленных Сибири и на Урале возникли первые революционные кружки, которые вели социал-демократическую пропаганду, устанавливали связи с российскими революционными партиями.
В конце 1915 г. образовалась группа революционно настроенных пленных на Орской железной дороге во главе с венгерским социал-демократом Я. Ивани, сербом Ф. Юричеком.
Одной из первых революционных организаций военнопленных в России явился кружок, созданный в 1916 г. в томском лагере венграми Ференцем Мюннихом, Бела Ярошем, Кароем Рейнером, австрийцем Максом Юнгом.
В декабре 1916 г. революционная группа возникла в лагере военнопленных близ Читы. Ее руководителями стали бывший электромеханик судостроительного завода в Будапеште социал-демократ Ференц Штейнгард и его соотечественник Арманд Мюллер.

Вскоре после Февральского переворота образовались революционные организации военнопленных в Красноярске во главе с немецким социал-демократом Гуго Кольгофом и венгром Ференцем Патаки, в Иркутске под руководством венгерского рабочего Фридьеша Омасты и немца Альбера Иоганна Штиллера, в Сретенске это движение возглавили венгры Деже Фрид и Лайош Эмбер.

Многие военнопленные стали членами партии большевиков.
Например, большевистские ячейки образовались в лагерях Анжерки, Судженки, Барнаула, Омска, Томска, Ново-Николаевска, Красноярска и других местах. "

Прикрепленный файл: Gorskii_04423u.jpg
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2782
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15675

Pozdnyakov написал:
[q]
Наталья, ну и загадку Вы загадали!
[/q]

Вот во что может вылиться безобидный клочок бумажки, написанный 100 лет назад, затерянный и всеми забытый.
Спасибо, Сергей, за интересный рассказ.

Pozdnyakov написал:
[q]
Мое предположение, что это имена бывших подданных Австро-Венгрии.
[/q]

Видимо, так. Мне об этом же сказали в теме https://forum.vgd.ru/29/46631/
Buranov

Buranov

Сообщений: 682
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1327
Наталья, если вдруг вам что-то станет известно о дальнейшей судьбе военнопленных из Александровского, Сообщите, пожалуйста.
По своим (небольшим) практикам поискам знаю, что любая мелочь может быть полезной в складывании общей картины истории предка. Иностранцам (без знания языка и специфик родины)-тем,кто ищет в России сведения о своих предках, думаю, очень сложно что либо найти, практически невероятно.
Вдруг находка поможет кому-то найти своего родственника?!)
Теперь об именах. Кстати, в венгерском языке фамилия предшествует имени. Но, так как мы не знаем в каком порядке имена и фамилии записаны на русском языке, эта информация нам не очень помогает.
После изучения найденного мною RadixForum: Board for Hungarian genealogy research и некоторых других ресурсов список имён и фамилий в моей версии получился следующим:
1.Komáromi Alexander
2.Kirvai László
3.Molnár József
4.Vokerner (?) József
5. Kálmán Zsigmond.
Особая сложность с интерпретацией фамилии, которая по-русски указана как Вокернер. Вариантов транслитерации масса: от Vokeimer, Volkerer до Wolkinger.

Разместил на венгерском генеалогическом форуме объявление со ссылками на ваш дневник -вдруг кого за интересует информация. Теги, имена-фамилии на венгерском тоже полезны. Кто ищет, тот найдёт. В любом случае без заинтересантов (знающих венгерский и русский языки и в общем тему) дальнейшие поиски для разгадывания этой истории затруднены.

Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5075
101.gif Наталья, вы молодец!

В интернете много писалось о лагере военнопленных в каинске
А оказывается и вовсе под боком были в александровском
у волостных судей

Это фонд волостного правления?
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Ната_лья
Модератор раздела

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2782
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15675

Seagirl написал:
[q]
в александровском у волостных судей
[/q]

Нет, Клавдия, печати не с этого документа. Просто понравились tongue.gif
А вот оборот от этого списка военнопленных обнаружила

Прикрепленный файл: DSCN6778.JPG
Skoumi
Участник

Budapest, Hungary / Будапешт, Венгрия
Сообщений: 83
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 58
2. Király(? Киръай или Кирьай) László ?
---
С уважением:
Кристиан - Венгрия
(Я говорю по-немецки, по-aнглийски и по-венгерски; для длинных русских текстов я использую Google Translate)
https://www.skoumal.eu/EN/professional.html
instagram: genealog1st
Buranov

Buranov

Сообщений: 682
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1327

Skoumi написал:
[q]
[/q]


Szervusz Krisztián!

Спасибо, что присоединились к нашему обсуждению. Возможно вы сможете распространить информацию у себя на родине и кто-нибудь найдёт своих родных или знакомых.
Ваш вариант фамилии Király(? Киръай или Кирьай) тоже может быть правильным, так как звучание русской транслитерации похоже на имеющееся написание имени на русском языке: Кирвой.
Buranov

Buranov

Сообщений: 682
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1327
Думаю, что может пригодиться в поисках если я перепишу сюда первоначальное написание имён из архивного документа.
1. Александр Комароме
2. Кирвой Ласло
3. Молнарь Ежев
4. Вокернер Ежев
5. Калман Жигмон
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14585
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9065

Ната_лья написал:
[q]
Может, это старообрядцы?
[/q]

Вряд ли.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: Ната_лья
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Ната_льи » р. п. Маслянино, Новосибирская область. [тема №44165]
Вверх ⇈