Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ по разделу - Россия. Центральный округ

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема по разделу (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, VladVel, РоманС
Harry

РОССИЯ
Сообщений: 658
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 25
[q]
i.gif Объявление

Просьба ко всем участникам форума, работающим в темах раздела - Центральный округ Пожалуйста, открывайте темы по одному населенному месту
(месту проживания Ваших родственников) в своих дневниках или в фамильных темах. Географический раздел по областям Центрального округа открыт для работы по уездам губерний (в исключительных случаях - по волостям) - по АТД до 1920 года, когда административные единицы губерния/уезд/волость поменялись на область/район/сельсовет.
Количество тем с каждым днем увеличивается и работать в этих темах становится затруднительно.


Спасибо за понимание.
Модераторы раздела.

[/q]


[q]
i.gif Просим обратить внимание на сообщение модераторов раздела!

Уважаемые исследователи, замечательно что открыли новый АИС "Моя семья".
И все кинулись крепить фрагменты из Метрических книг в разные уезды и диалоговые темы географического раздела "Россия. Центральный округ".
Не надо этого делать. В диалоговых темах эти материалы забалтываются. Посмотрите внимательно разделы по областям https://forum.vgd.ru/1419/ .
В каждом разделе есть специальная тема для выписок - Жители (Костромской обл) - для примера..... ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Тамбовской губернии и обратно
В подтемах отмечается - ВЫПИСКИ из архивных документов. Реквизиты дел указывать обязательно!

Пожалуйста, придерживайтесь тем географического раздела.


Модераторы раздела
[/q]
---
История возникновения фамилии КАЙКОВЫ:
http://forum.vgd.ru/index.php?t=1233

The origin and roots of my family name KAIKOV (KAYKOV). I am searching for other people who also have this name in the world:
http://forum.vgd.ru/index.php?t=6028

coika

coika

Москва
Сообщений: 4774
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14246

Лёна написал:
[q]
Создать в разделе по Липецкой области нужные уезды.
[/q]

Получается что создать по две темы на один уезд - одна в Липецкой, по территории вошедшей в Липецкую область, а другая по другой территории, где нас. пункт остался.
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6914

coika написал:
[q]
Получается что создать по две темы на один уезд - одна в Липецкой, по территории вошедшей в Липецкую область, а другая по другой территории, где нас. пункт остался.
[/q]

Всё верно! Каждый найдёт свою местность в нужном регионе.
Те, что сейчас на территории Тамбовской, Воронежской, Рязанской и т.д.
смогут продолжать диалог в той местности, как например, у меня,
как был НП на территории Воронежского уезда, так и остался поныне,
мне не нужно никуда переходить. А вот с Задонским уездом - да.
Мне как раз удобнее будет в одном месте - Липецкая область.
Там же и по раннему периоду, до 1779 года. Елецкий уезд.
А вот с другим НП, который сейчас на территории Липецкой области,
по раннему периоду мне нужно уже идти в Воронежский уезд. 101.gif
Тут уже ничего не поделаешь, переход неизбежен.
Изучил поздний период по своему региону, а за ранним периодом
иди в соседний. Но это не проблема, если ссылка будет указана.
А так, создать просто темы, и общение про территорию Липецкой
области вести там. Так и создать:
Задонский уезд Воронежской губернии
Елецкий уезд Орловской области
Липецкий уезд Тамбовской губернии
Усманский уезд Тамбовской губернии
Лебедянский уезд Тамбовской губернии
Ранненбургский уезд Рязанской губернии
Данковский уезд Рязанской губернии
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (2)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 13435
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37494
[q]
Липецкая область
[/q]

Коллеги, согласна с Еленой (Лёна). Ситуация с Липецкой областью неоднозначна.
Вся структура разбивки по регионам раздела - Россия, Центральный округ с 2010 года строилась, ориентируясь на АТД от 24 августа 1776 года (административная реформа Екатерины II)
до 1920 года, когда административными единицами были губерния, уезд, волость.. (в ходе административно-территориальной реформы 1920-х были упразднены губернии, уезды и волости).
Традиционный поиск своего родословия (не мне Вам напоминать) проходит "от себя и вглубь истории". Самый сложный поиск архивных документов (МК, ИВ, РС и т.д.) до 1920 года.

Липецкий уездадминистративная единица в составе Тамбовского наместничества и Тамбовской губернии, существовавшая до 1928 года. Центр — город Липецк...

Липецкая область образована 6 января 1954 года из смежных районов Рязанской, Воронежской, Курской и Орловской областей
В состав области были включены 34 района. Из Воронежской области: город Липецк, Боринский, Водопьяновский, Грачевский, Грязинский, Дмитряшевский, Добринский, Липецкий, Молотовский, Талицкий, Усманский, Хворостянский и Хлевенский районы; из Орловской области — город Елец, Волынский, Долгоруковский, Елецкий, Задонский, Измалковский, Краснинский, Становлянский, Чернавский и Чибисовский районы; из Рязанской области — Березовский, Воскресенский, Данковский, Добровский, Колыбельский, Лебедянский, Лев-Толстовский, Троекуровский, Трубетчинский и Чаплыгинский районы; из Курской области — Больше-Полянский, Воловский и Тербунский районы.
В 1956, 1960 и 1963 г.г. были упразднены районы: Березовский, Боринский, Больше-Полянский, Волынский, Воскресенский, Грачевский, Дмитряшевский, Донской, Колыбельский, Октябрьский, Талицкий, Троекуровский, Трубетчинский, Чернавский, Чибисовский и Хворостянский.

Липецкую область разбить по уездам не получится, т.к. самостоятельной губернии до 1920 года не было.
Здесь получится только так.

Лёна написал:
[q]
Каждый найдёт свою местность в нужном регионе.
Те, что сейчас на территории Тамбовской, Воронежской, Рязанской и т.д.
смогут продолжать диалог в той местности,
[/q]

Похоже, что оптимальный вариант для решения вопроса - это оставить структуру Липецкой области в прежнем виде.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 964
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8235
>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 6 декабря 2021 8:45

Губернии с центром в Липецке не было, это верно. Но оставить уезды, территория которых составила область, в других регионах - более дань форме, нежели логике поиска (особенно неопытных пользователей). Предлагаю все же ещё раз обдумать предложение Лены. В подзаголовках тем по уездам в разделах бывших губернских городов, в случае создания уездов и в разделе Липецкой области,
должны быть ссылки и пояснения. И это будет логичней, чем все остальное.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6914
Tasha56, Наталья, я полностью поддерживаю своих коллег - Галину и Юрия.
Своих называю потому, что поиск у нас по одному региону. И, думаю, присоединятся
ещё форумчане, которые выберут удобство.
Ведётся же общение в диалоговой теме по Липецкой области, не "выкидывают"
людей в тему по нужной губернии. И люди, действительно, выбирают, где им
удобно задать вопрос, в теме по Липецкой области или в уездных темах по губерниям.
Ничего плохого, на мой взгляд, не будет, если будут темы по уездам и в разделе по
Липецкой области. Люди могут общаться в любой теме, которая покажется им интересной.
Не захочет Липецкую, пойдёт в Тамбовскую, и наоборот. И количество страниц будет
меньше, не надо накапливать до избытка.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 13435
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37494

Tasha56 написал:
[q]
Похоже, что оптимальный вариант для решения вопроса - это оставить структуру Липецкой области в прежнем виде.
[/q]

Коллеги, вы меня неправильно поняли.
Лёна на сегодня - модератор раздела по Липецкой области.
Моя цитата не предлагает ограничивать наполнение новыми темами раздел, а говорит о том, что раздел Липецкой области будет отличаться от структуры других регионов по своей истории АТД.
Бразды правления в ней в руках модератора. Хотите дубль-уезды, по районам после 1954 года... открывайте.. Разделы других губерний/областей (по уездам) останутся по АТД до 1920-х.
Из-за Липецкой области (образования 1954 г.) создавать "хаос" в разделах по другим регионам никто не будет.
На форуме хорошо работают опции "Поиск" и "Закладки".

i.gif Повторюсь, речь о том, что раздел модернизации этой области не подлежит (по своей истории АТД).
По другой структуре сейчас открываются остальные губернии/области
раздела - "Россия, Центральный округ"
Структура Липецкой области будет исключением из правил...в свободном полете.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12153
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16557

Tasha56 написал:
[q]
Хотите дубль-уезды, открывайте..
[/q]


Мое мнение такое.
Дубль-уезды открывать не имеет смысла, только будет каша. Вижу смысл в подзаголовке бывших уездов губерний , которые в настоящее время территориально относятся к Липецкой области дать пояснения и ссылки на просмотр дополнительной информации в конкретных темах Липецкой области. По форме и исторически это будет правильно.
А по поводу удобства просмотра тем для новичков думаю для того и существуют доброжелательные исследователи и модераторы, чтобы им подсказывали направляли, где еще можно посмотреть информацию по их поиску.
Я не думаю, что новичок, особенно не подготовленный в плане географии, зайдя в Липецкую область , увидит там много уездов разных губерний и сразу поймет, где и что ему искать. У него скорее всего голова кругом пойдет. Знание АТД и география у некоторых приходит с годами исследований, но не с первого просмотра разделов форума!


Комментарий модератора:

Юрвен написал:
[q]
Дубль-уезды открывать не имеет смысла
[/q]

Суть в том, что они уже там открыты...
101.gif

---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12153
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16557

Tasha56 написал:
[q]
Суть в том, что они уже там открыты...
[/q]


Я имел ввиду не темы по древним периодам городов. Пусть они там так и будут, а нет смысла открывать дубль -уезды периодов с Екатерининской реформы и по настоящее время.


Комментарий модератора:
Это как пожелание в адрес модераторов Липецкой области...

Tasha56

---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 964
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8235

Tasha56 написал:
[q]

Юрвен написал:
[q]

Дубль-уезды открывать не имеет смысла
[/q]

Суть в том, что они уже там открыты...
[/q]


Руководство форума воспринимает и учитывает мнение форумчан и это - прекрасно! worthy.gif
По открытым в разделе Липецкой области темам видно, что создавали их не новички,
по неопытности запутавшиеся и "ляпнувшие не туда". Само наполнение раздела и
следует считать выражением мнения форумчан наиболее активных в нём. Поэтому
идею переноса уездных тем до 1770-х гг. из Липецкой в другие области предлагаю
полностью исключить из рассмотрения.
Также, вероятно, следует исключить идею с переносом уездных тем 1770-1920-х из
"губернских" разделов в Липецкий, поскольку это в самом деле приведёт к "разрыву шаблона"
и пренебрежению историей АТД. Единственное, предложил бы названия реорганизованных
разделов изменить с формата "название_область" на "название_область/губерния" или
"название_область (губерния)", чтобы хоть как-то объяснить нахождение, к примеру,
Липецкого уезда в разделе "Тамбовская область" shok.gif
Остаётся вариант с созданием параллельных тем по 7 уездам образца 1770-1920-х,
составившим Липецкую область. С одной стороны, дублирование тем - это не очень хорошо,
с другой стороны, без этого не достигнуть главную цель реорганизации - собрать все
периоды истории по одной территории в одном разделе.
Давайте попробуем последний вариант обсуждать в "демократическом" ключе. 101.gif


Комментарий модератора:
Вывела раздел Липецкой области из списка регионов, предложенных для модернизации..
Все предложения по улучшению структуры раздела по Липецкой области направляйте модератору этого раздела.
Губерния/область прописаны в названии Диалоговых тем разделов по регионам.

Tasha56

---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12153
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16557

Юрч написал:
[q]
Поэтому
идею переноса уездных тем до 1770-х гг. из Липецкой в другие области предлагаю
полностью исключить из рассмотрения.
[/q]


Об этом, я думаю никто и не спорит. Темы устоялись на своем месте.


Юрч написал:
[q]
Также, вероятно, следует исключить идею с переносом уездных тем 1770-1920-х из
"губернских" разделов в Липецкий, поскольку это в самом деле приведёт к "разрыву шаблона"
и пренебрежению историей АТД.
[/q]


Тоже согласен, исключить такую идею.


Юрч написал:
[q]
Единственное, предложил бы названия реорганизованных
разделов изменить с формата "название_область" на "название_область/губерния" или
"название_область (губерния)", чтобы хоть как-то объяснить нахождение, к примеру,
Липецкого уезда в разделе "Тамбовская область"
[/q]


Здесь согласен полностью.


Юрч написал:
[q]
Остаётся вариант с созданием параллельных тем по 7 уездам образца 1770-1920-х,
составившим Липецкую область. С одной стороны, дублирование тем - это не очень хорошо,
с другой стороны, без этого не достигнуть главную цель реорганизации - собрать все
периоды истории по одной территории в одном разделе.
[/q]


Дублирование тем - это совсем нехорошо. Одни темы будут наполнятся , а другие нет. Поэтому не наполненные темы будут висеть "мертвым грузом" на форуме. Значит остается все как есть из-за исключительности АТД вновь созданной в советское время Липецкой области. Вывод - периоды истории по одной территории в одном разделе Липецкой области в рамках данного форума создать не получится.
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, VladVel, РоманС
Вверх ⇈