Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чайковские

Петербург. (Представители шляхты)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 116

Tutejszy написал:
[q]

Почему вы нам информацию выдаете порционно? 101.gif
[/q]


I am sorry 101.gif
Параллельно пытаюсь разобраться с Чайковскими, имеющими герб Ястржембец, а их дело - толстенное! Кроме того, переписку с тремя архивами веду, бегаю в ЦГИА и РГИА каждую неделю, да ещё работаю в институте, на что тоже время уйма уходит.
Короче, в цейтноте, причём постоянном.
Какие-то кусочки из дела "своих" Чайковских просто вспоминаю внезапно, поскольку всё дело не успела переписать.

Одна вещь позабавила при последнем посещении РГИА: в 2-х пространных делах по Чайковским (разные дела за разные годы) умудрились ни разу не написать имя-отчество.
Просто - тит. сов. Чайковский. Вот и думай, и гадай...
А дела, тем не менее, очень интересные.
milira

Рига - Вильнюс
Сообщений: 4810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2391
LVIA

604-88-686

Материалы по прошению монаха Чайковского о признании недействительным его монашеского обета 1775-1784

Виленский монастырь францисканцев
milira

Рига - Вильнюс
Сообщений: 4810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2391
ИнокКент

LVIA

378 41- 1115

По прошению, называющего себя прусским подданным Станислава Чайковского, о возвращении сына его, отданного по приговору Гродненского мещанского общества в военную службу 1834



valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21217

elbor написал:
[q]
место жительства семьи Ксаверия Чайковского и законной жены его Анны Шенмот
[/q]

Какие это годы?
https://forum.vgd.ru/397/63957/
Патриотический институт.
Выпускъ 13-й. 1855 г.
Шеміотъ, Анна.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 116
valcha, Tutejszy

Грипп помешал поделиться своей находкой в РГИА - ещё в понедельник дочитала дело "О дворянстве Чайковских" до середины и обнаружила их герб "Денбно". Написано довольно чётко именно так.


Tutejszy написал:
[q]
1. Герба Дэмбно- происходит от Чайков из повета Сандомирского (Польша)
[/q]


Ваш вариант "Дэмбно" - из какого источника? Хорошо бы понять, что вернее.
И опять смущает упоминание Польши: не получается ли, что исторически исходно род Чаек был польским? Я уже свыклась с мнением нескольких авторитетных товарищей, что мои Чайковские не могут быть этническими поляками.

Нет, Анна Шемиот. (по Вашей ссылке) - не моя, поскольку Ксаверий Чайковский и Анна Шемиот были женаты уже в конце 18 века. Но всё же спасибо, что держите моих в памяти!

Имение Скуратово было продано Станиславом Чайковским в 1778 году за 1328 битых талеров.
Это много или мало по тем временам? Со стоимостью чего можно было бы сравнить?
Tutejszy
elbor
Если ваши Чайковские h. Dębno, то происхождение польское. Вам говорили что "могут не иметь" польские корни, а это немного другие вещи.
Вполне возможно, что Александр из Секеришек ваша боковая ветвь.
битый талер - монета достоинством в один талер, может быть талер как счетная единица, равная определенному количеству грошей в зависимости от года ...
Tutejszy
elbor
И да, если он его продал, то заложить Скуратово он не мог. А арендовать мог.
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 116

Tutejszy написал:
[q]
Вам говорили что "могут не иметь" польские корни, а это немного другие вещи.
[/q]

В том, что они не могут быть поляками наверняка, меня убеждали на форуме Historica.


Tutejszy написал:
[q]
если он его продал, то заложить Скуратово он не мог
[/q]

Последовательность была такова: Станислав продал Скуратово в 1778, а затем стал "залоговым владельцем" имения Катушонки.
Скуратово он действительно не закладывал, в деле таких сведений и нет 101.gif
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2584
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9971
Станислав Казимиров сын Чайковский поступил на службу в Санкт-Петербургскую главную портовую таможню "по экерским делам" ("экер" - специалист по обмеру и оценке качества жидких грузов, сам С.К.Чайковский конкретно специализировался на импортных винах) в 1750.
В 1756 занял штатную должность таможенного экера, то есть, как говорится, "возглавил это направление".
Всё это время пан Станислав не был подданным Российской империи! Только год спустя, весной 1757, он подал на Высочайшее имя челобитную о приёме его с детьми в российское подданство. К челобитной был приложен аттестат "о природном польском шляхетстве" (с переводом).
Аттестат был выдан и подписан, как упоминалось в бумагах 1767 года, "полномочным министром при Высочайшем дворе, что ныне король Польский, г-ном Понятовским" и заверен его печатью.
Таким образом, "польское шляхетство" С.К.Чайковского было подтверждено, вообще говоря, самим Станиславом II Августом.
Правда, С.А.Понятовский представлял при дворе Елизаветы Петровны не польский, а саксонский престол. Но в те годы это было фактически одно и то же - поскольку польским королём в это время был саксонский курфюрст Август III.

Основных вопросов возникает два.
1) Если "шляхетство" Станислава Чайковского было документально подтверждено на столь высоком уровне (фактически, по состоянию на 1767, на самом высоком из возможных) - почему его сын в 1791 ходатайствовал о внесении себя с женой и детьми в 3-ю часть ДРК СПб губернии (по чину гражданской службы), а не в 6-ю (древнее дворянство) и даже не в 4-ю (иностранное дворянство, признанное в России)?
2) К какому шляхетскому роду Чайковских он в этой ситуации мог принадлежать?
Насколько я знаю, в XIX веке легитимизированы в России были только два рода - гербов Дембно и Ястшембец.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21217


ИнокКент написал:
[q]
аттестат "о природном польском шляхетстве" (с переводом).
Аттестат был выдан и подписан, как упоминалось в бумагах 1767 года, "полномочным министром при Высочайшем дворе, что ныне король Польский, г-ном Понятовским" и заверен его печатью.
Таким образом, "польское шляхетство" С.К.Чайковского было подтверждено, вообще говоря, самим Станиславом II Августом.
[/q]


А что в том аттестате?
Я видела оригинал аттестата, выданного Екатериной II, одному из русских князей для его выезда на учебу заграницей, в котором она "начертала" (по памяти, давно было): "Выдан аттестат сей Дворянину нашему, князю NNN для и т.д......."
Подобный аттестат ведь не подашь в Герольдию, его можно только присовокупить к списку..... Хотя этому князю и не нужно было уже что-то доказывать yahoo.gif


ИнокКент написал:
[q]
1) Если "шляхетство" Станислава Чайковского было документально подтверждено на столь высоком уровне (фактически, по состоянию на 1767, на самом высоком из возможных) - почему его сын в 1791 ходатайствовал о внесении себя с женой и детьми в 3-ю часть ДРК СПб губернии (по чину гражданской службы), а не в 6-ю (древнее дворянство) и даже не в 4-ю (иностранное дворянство, признанное в России)?
[/q]


Так то просто "подтверждение шляхетства" получается, а не список всех документов в Герольдию в 1791 г., нужных для 6-ой или 4-й частей.

М.б. у него не было на руках необходимых тогда жалованных грамот (привелеев) от королей или Великих князей или патентов\дипломов от Короля на службу и пр. кучи доков ..
Обычная формулировка: .......рассмотрели по представленным от него доказательствам.....
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈