Чайковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tutejszy написал:

[q]
valcha
Нет. Действие статута 1588 было отменено в 1840 году.
[/q]

Отменено официально, а до этого случалось и смешанное делопроизводство, где-то еще по Статуту, а где-то уже внедрились Законы РИ,,, хотя и РИ-ское законодательство еще не "устаканилось".
Не все так однозначно.
В 1831 г. для Могилёвской и Витебской, а в 1840 г. — для Виленской, Гродненской и Минской губерний его действие было отменено.

Tutejszy написал:

[q]

Почему вы нам информацию выдаете порционно?
[/q]

I am sorry

Параллельно пытаюсь разобраться с Чайковскими, имеющими герб Ястржембец, а их дело - толстенное! Кроме того, переписку с тремя архивами веду, бегаю в ЦГИА и РГИА каждую неделю, да ещё работаю в институте, на что тоже время уйма уходит.
Короче, в цейтноте, причём постоянном.
Какие-то кусочки из дела "своих" Чайковских просто вспоминаю внезапно, поскольку всё дело не успела переписать.

Одна вещь позабавила при последнем посещении РГИА: в 2-х пространных делах по Чайковским (разные дела за разные годы) умудрились ни разу не написать имя-отчество.
Просто - тит. сов. Чайковский. Вот и думай, и гадай...
А дела, тем не менее, очень интересные.

LVIA

604-88-686

Материалы по прошению монаха Чайковского о признании недействительным его монашеского обета 1775-1784

Виленский монастырь францисканцев

ИнокКент

LVIA

378 41- 1115

По прошению, называющего себя прусским подданным Станислава Чайковского, о возвращении сына его, отданного по приговору Гродненского мещанского общества в военную службу 1834

elbor написал:

[q]
место жительства семьи Ксаверия Чайковского и законной жены его Анны Шенмот
[/q]

Какие это годы?
https://forum.vgd.ru/397/63957/
Патриотический институт.
Выпускъ 13-й. 1855 г.
Шеміотъ, Анна.

valcha, Tutejszy

Грипп помешал поделиться своей находкой в РГИА - ещё в понедельник дочитала дело "О дворянстве Чайковских" до середины и обнаружила их герб "Денбно". Написано довольно чётко именно так.

Tutejszy написал:

[q]
1. Герба Дэмбно- происходит от Чайков из повета Сандомирского (Польша)
[/q]

Ваш вариант "Дэмбно" - из какого источника? Хорошо бы понять, что вернее.
И опять смущает упоминание Польши: не получается ли, что исторически исходно род Чаек был польским? Я уже свыклась с мнением нескольких авторитетных товарищей, что мои Чайковские не могут быть этническими поляками.

Нет, Анна Шемиот. (по Вашей ссылке) - не моя, поскольку Ксаверий Чайковский и Анна Шемиот были женаты уже в конце 18 века. Но всё же спасибо, что держите моих в памяти!

Имение Скуратово было продано Станиславом Чайковским в 1778 году за 1328 битых талеров.
Это много или мало по тем временам? Со стоимостью чего можно было бы сравнить?

elbor
Если ваши Чайковские h. Dębno, то происхождение польское. Вам говорили что "могут не иметь" польские корни, а это немного другие вещи.
Вполне возможно, что Александр из Секеришек ваша боковая ветвь.
битый талер - монета достоинством в один талер, может быть талер как счетная единица, равная определенному количеству грошей в зависимости от года ...

elbor
И да, если он его продал, то заложить Скуратово он не мог. А арендовать мог.

Tutejszy написал:

[q]
Вам говорили что "могут не иметь" польские корни, а это немного другие вещи.
[/q]

В том, что они не могут быть поляками наверняка, меня убеждали на форуме Historica.

Tutejszy написал:

[q]
если он его продал, то заложить Скуратово он не мог
[/q]

Последовательность была такова: Станислав продал Скуратово в 1778, а затем стал "залоговым владельцем" имения Катушонки.
Скуратово он действительно не закладывал, в деле таких сведений и нет

Станислав Казимиров сын Чайковский поступил на службу в Санкт-Петербургскую главную портовую таможню "по экерским делам" ("экер" - специалист по обмеру и оценке качества жидких грузов, сам С.К.Чайковский конкретно специализировался на импортных винах) в 1750.
В 1756 занял штатную должность таможенного экера, то есть, как говорится, "возглавил это направление".
Всё это время пан Станислав не был подданным Российской империи! Только год спустя, весной 1757, он подал на Высочайшее имя челобитную о приёме его с детьми в российское подданство. К челобитной был приложен аттестат "о природном польском шляхетстве" (с переводом).
Аттестат был выдан и подписан, как упоминалось в бумагах 1767 года, "полномочным министром при Высочайшем дворе, что ныне король Польский, г-ном Понятовским" и заверен его печатью.
Таким образом, "польское шляхетство" С.К.Чайковского было подтверждено, вообще говоря, самим Станиславом II Августом.
Правда, С.А.Понятовский представлял при дворе Елизаветы Петровны не польский, а саксонский престол. Но в те годы это было фактически одно и то же - поскольку польским королём в это время был саксонский курфюрст Август III.

Основных вопросов возникает два.
1) Если "шляхетство" Станислава Чайковского было документально подтверждено на столь высоком уровне (фактически, по состоянию на 1767, на самом высоком из возможных) - почему его сын в 1791 ходатайствовал о внесении себя с женой и детьми в 3-ю часть ДРК СПб губернии (по чину гражданской службы), а не в 6-ю (древнее дворянство) и даже не в 4-ю (иностранное дворянство, признанное в России)?
2) К какому шляхетскому роду Чайковских он в этой ситуации мог принадлежать?
Насколько я знаю, в XIX веке легитимизированы в России были только два рода - гербов Дембно и Ястшембец.

Петербург. (Представители шляхты)