Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
солидно, но главное - много нового, хотя по Березуйским, Ржевским согласен не во всем. Родиона Ржевского не было. Был боярин Родион (квашнин?)
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Возможно, что Федор Святославич князь Вяземский и Дорогобужский действительно был не сыном Святослава Глебовича.

А что если существовал еще князь Святослав - сын Михаила Ростиславича?

Он возможно и был тем Святославом, которого Кузьмин выбирал между Святославом Ярославичем Тверским и Святославом Глебовичем.

- Как мы знаем в одном из синодиков среди Смоленский князей упоминается Святослав -(Стефан).
Кузьмин кстати тоже предполагает, что он может быть отцом Юрия - родоначальника Монастыревых.

- В синодике Московского успенского собора Святослав Глебович упоминается со своими детьми Иваном, Михаилом и Глебом. Где Федор ?
Его не упоминают, что весьма странно, так как он был очень близок Москве.

- Андрей Михайлович Вяземский пришел на помощь Дорогобужу - так как там мог править его родственник (брат?)

- Если предок Монастыревых Юрий - родной брат Федора Святославича, то логично, что его потомок Дмитрий Александрович именуется князем дорогобужским.

- У Половцова и Петрова -Михаил Ростиславич называется Святослав - возможно они видели какой то синодик и спутали Михаила и его сына Святослава ???
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Еще раз попытаемся разобраться в происхождении Монастыревых свежим взглядом

Род Монастыревых Белозерцов.
В лето 6853-го году княз великий Семион Ивановичь Гордои женился у княз Федора С[вя]тославича. И княз Федор С[вя]тославичь приехал к великому князю Семиону Гордому служит[ь] с Вязмою и з Дорогобужем. И княз великий дал князю Федору вотчину Волокъ со всем.
А у княз Федора С[вя]тославича брат был меньшои княз Юрье, а женился, взял за себя княз Васильеву дочь Ярославского. А у княз Юрья сын Олександр и после отца своего купил вотчину на Белеозере у княз Федора да у княз Романа. А жил княз Олександр Юрьевичь у бабки своеи у княгини Настасьи Ярославскои в монастыре, и потому и прозвали ево Олександръ Монастырь. А у него три сына: болшои Дмитреи, да Иван, да Василей.


какие факты мы можем почерпнуть:

- князь Юрий - брат или двоюродный брат Федора Святославича Вяземского и Дорогобужского.

- князь Юрий женился на дочери Василия Ярославского

сын князя Юрия - Александр жил у своей бабки Настасьи в монастыре и купил вотчину на Белеозере у Федора и Романа Михайловичей.

все остальные сведения о родстве с великим князем - появились позже.


---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
князь Святослав

сторонник Дмитрия Переяславского

князь Дмитрий Александрович в 1293 послал в Торжок князя Святослава к своему брату Андрею Александровичу.

1292 - Новгородцы спрашивают князя Святослава прислать сына и он присылает князя Владимира.

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Возможное происхождение князей Вяземских.

Михаил Ростиславич

- его сыновья
князь Андрей Вяземский (1283-1300)
и гипотетический князь Святослав дорогобужский


После смерти Михаила Ростиславича в Смоленске сел его брат Фёдор. Однако большую часть времени он проводил то в Ярославле, то в Орде, а в Смоленске оставил наместником племянника Андрея. Возможно тогда же Андрей получил в удел Вязьму. В 1297 г. Александр Глебович "лестью" захватил власть в Смоленске. Андрей не ужился с ним и уехал в Вязьму. В 1300 г. Александр и Роман Глебовичи осадили Дорогобуж. Андрей пошел на выручку дорогобужцам и разбил смолян. Александр Глебович в этой битве потерял сына, а сам был ранен. Необходимо заметить, что участник последних событий Андрей Вяземский в летописях назван без отчества.
Андрей пришел на помощь дорогобужанам, где правил его брат Святослав ??
Возможно, что Андрей был бездетен и поэтому позже Вязьма была в управлении князя Федора Святославича

И возможно, что Иван Вяземский и его предполагаемый безимянный старший брат - были сыновьями Святослава Михайловича Дорогобужского.

возможные дети Святослава Михайловича дорогобужского -

князь вяземский и дорогобужский Федор Святославич

князь Владимир Святославич (найденный Кузьминым) -ни в одном синодике Вяземских не упоминается.

князь Иван ????

князь Юрий (отец Александра Монастыря).

старшая ветвь рода Вяземских может идти от старшего брата Ивана Вяземского. Как его звали ???
У него внуки:
Иван Святославич (1390-1403),
Семен Мстиславич -вместе с женой убиты Юрием Святославичем Смоленским в 1406 г.
Владимир Мстиславич (уп. 1404).

младшая ветвь рода -

князь Иван Вяземский (нач. XIV века).

его дети Михаил Иванович (уп. 1386) Служилый князь в думе Юрия Святославича кн. Смоленского,
Константин Иванович, имевший жену Анну,
Иван Иванович, имевший жену Христину), от которого пошел род князей Козловских (так следует из синодика рода).

Возможные дети Михаила Вяземского -
Иван Михайлович Вяземский 1395-6 - казнен в Смоленске
Александр Михайлович Вяземский - 1403 - пленен при обороне Вязьмы
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В Львовской летописи - Рукописи Жолкевского

Михаил Ростиславич - значится как сын великого князя Ростислава Мстиславича, князь вяземский
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
+
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://www.hist-geo.net/index....1&pb=1

О Вяземском княжестве
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

DNA test потомков Рюриковичей

есть по Ржевскому
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
доверять ДНК не приходится
похождения "поручика" Ржевского" - классический адюльтер: Куракины и Голицыны детей своих записывали на другого
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈