Старченко

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ampel написал:

[q]
А имена его детей известны?
[/q]

У Василия Кузьмича - не всех, о Филиппе Кузьмиче - это всё, что я знаю от мамы, а она - от своей мамы и бабушек. Исправил.
С уважением Филипп

Fill Starchenko написал:

[q]
В 30-х годах прислал последнее письмо,
[/q]

Вы считаете, что в первой половине 19-го века человек, живший в деревушке, мог найти возможность освоить грамоту?

Ampel написал:

[q]

Fill Starchenko написал:
[q]
В 30-х годах прислал последнее письмо,
[/q]
Вы считаете, что в первой половине 19-го века человек, живший в деревушке, мог найти возможность освоить грамоту?
[/q]

Начнём с того, что Короча (1637 г.) - уездный город, никогда не бывший ни деревушкой, ни селом: изначально основана, как город-крепость на Белгородской засечной черте, с 1779 г. - уездный город Курского наместничества, затем - Курской губернии, причём никогда не бывший на последнем месте в губернии - скорее, наоборот. В 1677 году в Корочу из Москвы царём Алексеем Михайловичем был прислан «вестовой» колокол весом в 12 пудов. Дважды побывал в Короче царь Петр I – в 1701 и 1709 годах.

Относительно грамотности местного населения в начале XIX века. Извините, за большую цитату с официального сайта города.

"Утверждение в начале XIX века в Российской империи Министерства народного просвещения, воспитания юношества и распространения наук и принятие Закона об устройстве училищ способствовало развитию системы образования и в городе Короча. В 1802 году открыто малое народное училище, реорганизованное в 1810 году в уездное училище, а в последующие годы в результате ряда реорганизаций давшее начало двум крупным учебным заведениям Корочи: мужской и женской гимназиям.

В 1868 году при содействии потомственного дворянина и предводителя дворянства Корочанского уезда, председателя уездной земской управы Иосафа Федоровича Шетохина уездное училище было преобразовано в первую в уездном городе России (выделено мной - F.S.) мужскую 3-х классную прогимназию, которая в 1876 году, став 6-ти классной, в честь императора Александра III получила наименование «Александровская», а в 1882 году стала полной 8-ми классной гимназией.

В 1885 году от Корочанского земства жители города и уезда получили в подарок новое двухэтажное здание Корочанской Александровской мужской гимназии с устроенной при ней церковью во имя славянских просветителей, святых равноапостольных Кирилла и Мефодия.

....Многие знаменитые люди России закончили Корочанскую мужскую гимназию. В их числе: ученый хирург и педагог Сергей Миронович Миротворцев, писатель-пушкинист Арнольд Ильич Гессен, магистр ветеринарных наук Александр (Адольф) Яковлевич Зее. Три года в гимназии учился выдающийся церковный ученый XIX века, академик Петербургской академии наук, великий богослов и церковный историк Михаил Петрович Булгаков – Митрополит Московский Макарий. "
http://www.korocha.ru/istoricheskaya_spravka

Что мне известно об образовании Старченко, живших в большой пригородной слободе Погореловка, вплотную примыкавшей к уездному городу Короче? История Погореловки тесно связана с историей Корочи, основанной в 1637 г. Со временем, в середине 40-х гг. 17 века, вокруг Корочи сложились несколько населённых пунктов, так называемых слобод, в которых проживали и занимались в свободное от службы время хозяйством служащие гарнизона – «служилые люди по прибору», однодворцы, городовые казаки. Здесь же селились и мирные жители, занимавшиеся земледелием, ремесленными промыслами и торговлей.
Одной из таких слобод и была Погореловка. По преданию, она была основана в 1647 г., когда в крепости Короча случился пожар. Погорельцы выселились за пределы крепости Короча, основав своё поселение к северу от крепости и назвав её Погореловка.
10 ревизия насчитала в слободе Погореловка 1421 душу мужского пола.
По документам переписи 1885 г.:
«Слобода Погореловка – 518 дворов, 3313 жителей (1766 мужчин и 1547 женщин), без земельного надела 3 двора, в Погореловке – 28 промышленных заведений, 3 торговые лавки, трактир и 2 кабака; грамотных 231 мужчина и 11 женщин».
Строки о Погореловке есть и в «Энциклопедическом словаре Брокгауза–Ефрона» : «Погореловка - пригородная слобода Курской губернии Корочанского уезда. Жителей 4215. Ярмарка».
В н. ХХ века слобода Погореловка была центром Пригородной волости. В ней находилось волостное правление.
Школа в с. Погореловка существует с 1839 г. Новое здание было построено в 1884 г.
Что касается Старченко. Все мои знания опираются на воспоминания моей мамы, её родителей, её дедушек и бабушек, записанные в своё время в тетради - в разные годы - как правило, кратко. В семье прадеда Старченко был богатый документальный архив с фотографиями, многие из которых висели в рамках на стенах дома и прочно врезались в память мамы. К сожалению, всё это было безвозвратно утеряно 40 лет назад.
Василий Кузьмич (брат Филиппа Кузьмича) был грамотен. Дети его все получили начальное образование. Об отсутствии безграмотности среди Старченко, по воспоминаниям мамы, в семье всегда говорилось с большой гордостью. Известно, что были в роду учителя и военные - дело времени найти их следы.
Все дети Алексея Васильевича (племянника Филиппа Кузьмича) - включая дочерей - были грамотны. Сыновья Алексея Васильевича обучались в гимназии, имели 7 классов образования. Согласен, это уже начало ХХ века, но общая тенденция в крестьянской семье из поколения в поколение - дать всем детям образование - была. Мама вспоминала о большом количестве книг XIX века в доме дедушки, к сожалению, сохранилась лишь одна из них, с заметками на полях, относящимися к концу XIX в.

С уважением - Филипп

Вы меня не поняли. И все приведённые Вами факты касаются в основном второй половины 19-го века. А мы говорим о более раннем периоде, когда грамотность была среди населения очень низкой. Да Вы и сами приводите эти цифры по Погореловке. Поэтому я очень и очень засомневалась, что он мог сам писать письма. Вряд ли тут надо приводить примеры относительно его племянников и других родственников, мы ведь не о них говорим. Просто жизнь такова, что родственники очень часто могут что-то путать, неточно знать, а из поколения в поколение эти неточности только усиливаются. Поверьте моему опыту, я очень часто находила документальные опровержения существущей в семьях информации, в достоверности которой люди готовы были клясться, аргументируя так же, как и Вы, что это сведения от родственников, а уж родственники всё точно знают. Поверьте, далеко не всегда, тем более, если столько лет прошло.
Но факт остаётся фактом: среди многочисленных Старченко в Америке я не нашла упоминание ни об одном Филиппе. Вот если бы имена детей знать, то вероятность найти кого-то была бы выше.

Ampel написал:

[q]
Поверьте моему опыту, я очень часто находила документальные опровержения существущей в семьях информации, в достоверности которой люди готовы были клясться, аргументируя так же, как и Вы, что это сведения от родственников, а уж родственники всё точно знают. Поверьте, далеко не всегда, тем более, если столько лет прошло.
Но факт остаётся фактом: среди многочисленных Старченко в Америке я не нашла упоминание ни об одном Филиппе. Вот если бы имена детей знать, то вероятность найти кого-то была бы выше.
[/q]

Полностью с Вами согласен: слова к делу не пришьёшь! К сожалению, пока не могу попасть в архивы, чтобы уточнить документально даты, имена. Понимаю: без архивов поиски вести сложно. Предположения - не факты, равно, как и семейные рассказы. Надежда исключительно на то, что, возможно, кто-то из уехавших Старченко захочет найти родственников в России. О том, что переписка была регулярной, говорилось всегда. Возможно, Вы правы: писать мог и сын, но в семье говорилось о том, что писал Филипп Кузьмич. Допускаю возможность изменения имени и фамилии на американский лад.
Вам большое спасибо за внимание и участие. Посоветуйте, как лучше поступить, если в архив пока не получается? Возможно, есть какие-то списки тех, кто выезжал из Америки и затем вскоре возвратился назад? Слышал о корабельных списках до 1934 г., возможно, там зацепку можно зайти? В любом случае - это 20-е годы прошлого столетия и пунктом назначения был Корочанский уезд (район) Курской губернии (области).
С уважением - Филипп

Fill Starchenko написал:

[q]
Возможно, есть какие-то списки тех, кто выезжал из Америки и затем вскоре возвратился назад?
[/q]

Разве Филипп не остался в Америке?

Fill Starchenko написал:

[q]
Слышал о корабельных списках до 1934 г.,
[/q]

Списки не полные. Но я искала и по спискам, и по переписям населения Америки, и просто по англоязычным сайтам. Итог: Старченко много, но нет Филиппа. Поэтому и хотелось узнать имена детей, чтобы через них узнать место проживания в прошлом веке. А поскольку в США принято публиковать в прессе некрологи, которые и в сети доступны, то очень часто бывает возможно узнать практически всё. В этих некрологах указываются даже имена и места проживания родственников поконого (ной).

Ampel написал:

[q]

Fill Starchenko написал:
[q]
Возможно, есть какие-то списки тех, кто выезжал из Америки и затем вскоре возвратился назад?
[/q]

Разве Филипп не остался в Америке?

Fill Starchenko написал:
[q]
Слышал о корабельных списках до 1934 г.,

[/q]
Списки не полные. Но я искала и по спискам, и по переписям населения Америки, и просто по англоязычным сайтам. Итог: Старченко много, но нет Филиппа. Поэтому и хотелось узнать имена детей, чтобы через них узнать место проживания в прошлом веке.
[/q]

Я имел в виду то, что в 20-х годах Филипп Кузьмич приезжал в гости вместе с сыном на родину - проститься с родными - и вскоре вернулся обратно в Америку. Т.е., в течение короткого времени в каких-то списках они оба должны быть. Какие только это могут быть списки? И указано ли в них место назначения путешествующего - в России? К сожалению, в английском не силён.

Имена, полагаю, кроме архива, никто не скажет. Опрос родственников ничего не дал: "Уехали очень давно, связи не было". Что посоветуете?

С уважением Филипп

Fill Starchenko написал:

[q]
Я имел в виду то, что в 20-х годах Филипп Кузьмич приезжал в гости вместе с сыном на родину - проститься с родными - и вскоре вернулся обратно в Америку. Т.е., в течение короткого времени в каких-то списках они оба должны быть.
[/q]

Нет, списков приезжавших в гости в Россию нет. Есть списки уехавших, но это не российские источники.

Fill Starchenko написал:

[q]
Что посоветуете?
[/q]

Как Вы сами и написали, ждать, когда кто-то из них сам захочет Вас найти. Но это может и никогда не произойти.

Fill Starchenko написал:

[q]
Имена, полагаю, кроме архива, никто не скажет.
[/q]

Да, иногда в архивах бывают списки желающих выехать. остаётся надежда только на них. А если и они не сохранились, тогда....

Ampel написал:

[q]

Нет, списков приезжавших в гости в Россию нет. Есть списки уехавших, но это не российские источники.

Как Вы сами и написали, ждать, когда кто-то из них сам захочет Вас найти. Но это может и никогда не произойти.

Да, иногда в архивах бывают списки желающих выехать. остаётся надежда только на них. А если и они не сохранились, тогда....
[/q]

Большое Вам спасибо за участие и ответы! Хочется верить, что имена детей Филиппа Кузьмича я всё-таки смогу узнать, ведь он жил в России вместе с его отцом в одном населённом пункте до того, как покинул родину. Есть воспоминания старших, что он перешёл в другую веру, поэтому и уехал, возможно, был старовер.

В любом случае не теряю надежды: мне удалось найти два безнадёжных следа по другим фамилиям: в 1918 г. - когда районные музейные работники категорически отвечали, что такой человек никогда не жил в уезде, а он упомянут и в Курском Адрес-Календаре 1916 г. и оказывается, был уездным комиссаром в 1918 г. И второго - из небытия: пропавшего без вести в 1942 г. - обоих очень хотела найти прабабушка. Филипп Кузьмич - третий в длинном списке потерь, судьба которого не безразлична.

У меня к Вам такой вопрос: если правнук брата Филиппа Кузьмича работал в КГБ - может ли в его личном деле быть что-нибудь о Филиппе Кузьмиче и его семье? Во всяком случае, при устройстве на службу прозвучала такая фраза: "С родственниками в Америке Вы связь не поддерживаете - мы проверили", а он, по его словам, о них и не упоминал. Проверять могли только почту или что-то иное?

С уважением Филипп

Fill Starchenko написал:

[q]
если правнук брата Филиппа Кузьмича работал в КГБ - может ли в его личном деле
[/q]

А кто Вам разрешит знакомиться с личным делом человека, не являющегося Вашим прямым предком? (и дело здесь даже не в службе в КГБ)

Общая тема.