Старченко
Общая тема.
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
23 марта 2012 16:12 Знаете, что-то не верится, что Филипп Кузмич, родившийся примерно в 1830 году, мог совершить путешествие из Америки и обратно в почти столетнем возрасте. Вы ничего не перепутали с датами рождения? Может быть, не Филипп, а его сын уехал в Америку? | | |
Филипп СтарченкоНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
23 марта 2012 21:50Старченков Большое спасибо, Константин! Попробую поискать на "Одноклассниках" в районной и фамильной группах. С уважением Филипп --- Малороссийские пригородные слободы уездного города Короча Курской губернии, также переселенцы из них в Сибирь, на Кубань и Кавказ. Мигач и Мигаленко из слободы Петровская Нижнего стана Корочанского уезда. | | |
Филипп СтарченкоНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
23 марта 2012 22:23 23 марта 2012 23:25 Ampel написал: [q] Знаете, что-то не верится, что Филипп Кузмич, родившийся примерно в 1830 году, мог совершить путешествие из Америки и обратно в почти столетнем возрасте. Вы ничего не перепутали с датами рождения? Может быть, не Филипп, а его сын уехал в Америку?[/q]
Были такие же сомнения и у моей мамы, когда ей рассказывали о визите Филиппа Кузьмича. Ей объяснили, нарисовав родственные связи схематично. Запись сохранилась. Брат Василий Кузьмич (1830-1935 гг.), с которым приезжал в 20-х годах проститься Филипп Кузьмич, жил в семье своего сына Алексея Васильевича (1864 г.р.) и одного из внуков - Михаила Алексеевича (1901 г.р.), женой последнего была прабабушка, видевшая американских родственников лично. По её и прадедушкиным воспоминаниям, у Филиппа Кузьмича была большая белая борода и он был уже стар, но ещё крепок. Приезд был не ранее 1923 года (в этом году венчались прадедушка и прабабушка, вскоре приезжал Филипп Кузьмич с сыном, который был уже не молод). И ещё. Прабабушка всю жизнь хранила подаренное ей самим Филиппом Кузьмичом привезённое им из Америки фабричное полотенце (в семье в те годы пользовались домотканными). Иногда возникает мысль сделать анализ ткани: вдруг какая-то нить в поиске появится? На 2 момента обратил внимание: все известные мне Старченко-мужчины жили, как правило, до 100-105 лет, отличались очень крепким здоровьем, все умерли на своих ногах (т.е. не болели и не лежали в постели перед смертью). И второе: у многих отцов - большая разница в возрасте с детьми: как правило - 32-35 лет. С уважением Филипп --- Малороссийские пригородные слободы уездного города Короча Курской губернии, также переселенцы из них в Сибирь, на Кубань и Кавказ. Мигач и Мигаленко из слободы Петровская Нижнего стана Корочанского уезда. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
23 марта 2012 23:10 А имена его детей известны? | | |
Филипп СтарченкоНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
23 марта 2012 23:18 23 марта 2012 23:26 Ampel написал: [q] А имена его детей известны? [/q]
У Василия Кузьмича - не всех, о Филиппе Кузьмиче - это всё, что я знаю от мамы, а она - от своей мамы и бабушек. Исправил. С уважением Филипп --- Малороссийские пригородные слободы уездного города Короча Курской губернии, также переселенцы из них в Сибирь, на Кубань и Кавказ. Мигач и Мигаленко из слободы Петровская Нижнего стана Корочанского уезда. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
24 марта 2012 10:30 Fill Starchenko написал: [q] В 30-х годах прислал последнее письмо,[/q]
Вы считаете, что в первой половине 19-го века человек, живший в деревушке, мог найти возможность освоить грамоту? | | |
Филипп СтарченкоНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
24 марта 2012 13:49 Ampel написал: [q] Fill Starchenko написал:[q] В 30-х годах прислал последнее письмо,[/q] Вы считаете, что в первой половине 19-го века человек, живший в деревушке, мог найти возможность освоить грамоту? [/q]
Начнём с того, что Короча (1637 г.) - уездный город, никогда не бывший ни деревушкой, ни селом: изначально основана, как город-крепость на Белгородской засечной черте, с 1779 г. - уездный город Курского наместничества, затем - Курской губернии, причём никогда не бывший на последнем месте в губернии - скорее, наоборот. В 1677 году в Корочу из Москвы царём Алексеем Михайловичем был прислан «вестовой» колокол весом в 12 пудов. Дважды побывал в Короче царь Петр I – в 1701 и 1709 годах. Относительно грамотности местного населения в начале XIX века. Извините, за большую цитату с официального сайта города. "Утверждение в начале XIX века в Российской империи Министерства народного просвещения, воспитания юношества и распространения наук и принятие Закона об устройстве училищ способствовало развитию системы образования и в городе Короча. В 1802 году открыто малое народное училище, реорганизованное в 1810 году в уездное училище, а в последующие годы в результате ряда реорганизаций давшее начало двум крупным учебным заведениям Корочи: мужской и женской гимназиям. В 1868 году при содействии потомственного дворянина и предводителя дворянства Корочанского уезда, председателя уездной земской управы Иосафа Федоровича Шетохина уездное училище было преобразовано в первую в уездном городе России (выделено мной - F.S.) мужскую 3-х классную прогимназию, которая в 1876 году, став 6-ти классной, в честь императора Александра III получила наименование «Александровская», а в 1882 году стала полной 8-ми классной гимназией. В 1885 году от Корочанского земства жители города и уезда получили в подарок новое двухэтажное здание Корочанской Александровской мужской гимназии с устроенной при ней церковью во имя славянских просветителей, святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. ....Многие знаменитые люди России закончили Корочанскую мужскую гимназию. В их числе: ученый хирург и педагог Сергей Миронович Миротворцев, писатель-пушкинист Арнольд Ильич Гессен, магистр ветеринарных наук Александр (Адольф) Яковлевич Зее. Три года в гимназии учился выдающийся церковный ученый XIX века, академик Петербургской академии наук, великий богослов и церковный историк Михаил Петрович Булгаков – Митрополит Московский Макарий. " http://www.korocha.ru/istoricheskaya_spravkaЧто мне известно об образовании Старченко, живших в большой пригородной слободе Погореловка, вплотную примыкавшей к уездному городу Короче? История Погореловки тесно связана с историей Корочи, основанной в 1637 г. Со временем, в середине 40-х гг. 17 века, вокруг Корочи сложились несколько населённых пунктов, так называемых слобод, в которых проживали и занимались в свободное от службы время хозяйством служащие гарнизона – «служилые люди по прибору», однодворцы, городовые казаки. Здесь же селились и мирные жители, занимавшиеся земледелием, ремесленными промыслами и торговлей. Одной из таких слобод и была Погореловка. По преданию, она была основана в 1647 г., когда в крепости Короча случился пожар. Погорельцы выселились за пределы крепости Короча, основав своё поселение к северу от крепости и назвав её Погореловка. 10 ревизия насчитала в слободе Погореловка 1421 душу мужского пола. По документам переписи 1885 г.: «Слобода Погореловка – 518 дворов, 3313 жителей (1766 мужчин и 1547 женщин), без земельного надела 3 двора, в Погореловке – 28 промышленных заведений, 3 торговые лавки, трактир и 2 кабака; грамотных 231 мужчина и 11 женщин». Строки о Погореловке есть и в «Энциклопедическом словаре Брокгауза–Ефрона» : «Погореловка - пригородная слобода Курской губернии Корочанского уезда. Жителей 4215. Ярмарка». В н. ХХ века слобода Погореловка была центром Пригородной волости. В ней находилось волостное правление. Школа в с. Погореловка существует с 1839 г. Новое здание было построено в 1884 г. Что касается Старченко. Все мои знания опираются на воспоминания моей мамы, её родителей, её дедушек и бабушек, записанные в своё время в тетради - в разные годы - как правило, кратко. В семье прадеда Старченко был богатый документальный архив с фотографиями, многие из которых висели в рамках на стенах дома и прочно врезались в память мамы. К сожалению, всё это было безвозвратно утеряно 40 лет назад. Василий Кузьмич (брат Филиппа Кузьмича) был грамотен. Дети его все получили начальное образование. Об отсутствии безграмотности среди Старченко, по воспоминаниям мамы, в семье всегда говорилось с большой гордостью. Известно, что были в роду учителя и военные - дело времени найти их следы. Все дети Алексея Васильевича (племянника Филиппа Кузьмича) - включая дочерей - были грамотны. Сыновья Алексея Васильевича обучались в гимназии, имели 7 классов образования. Согласен, это уже начало ХХ века, но общая тенденция в крестьянской семье из поколения в поколение - дать всем детям образование - была. Мама вспоминала о большом количестве книг XIX века в доме дедушки, к сожалению, сохранилась лишь одна из них, с заметками на полях, относящимися к концу XIX в. С уважением - Филипп --- Малороссийские пригородные слободы уездного города Короча Курской губернии, также переселенцы из них в Сибирь, на Кубань и Кавказ. Мигач и Мигаленко из слободы Петровская Нижнего стана Корочанского уезда. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
24 марта 2012 19:21 Вы меня не поняли. И все приведённые Вами факты касаются в основном второй половины 19-го века. А мы говорим о более раннем периоде, когда грамотность была среди населения очень низкой. Да Вы и сами приводите эти цифры по Погореловке. Поэтому я очень и очень засомневалась, что он мог сам писать письма. Вряд ли тут надо приводить примеры относительно его племянников и других родственников, мы ведь не о них говорим. Просто жизнь такова, что родственники очень часто могут что-то путать, неточно знать, а из поколения в поколение эти неточности только усиливаются. Поверьте моему опыту, я очень часто находила документальные опровержения существущей в семьях информации, в достоверности которой люди готовы были клясться, аргументируя так же, как и Вы, что это сведения от родственников, а уж родственники всё точно знают. Поверьте, далеко не всегда, тем более, если столько лет прошло. Но факт остаётся фактом: среди многочисленных Старченко в Америке я не нашла упоминание ни об одном Филиппе. Вот если бы имена детей знать, то вероятность найти кого-то была бы выше. | | |
Филипп СтарченкоНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
24 марта 2012 21:03 Ampel написал: [q] Поверьте моему опыту, я очень часто находила документальные опровержения существущей в семьях информации, в достоверности которой люди готовы были клясться, аргументируя так же, как и Вы, что это сведения от родственников, а уж родственники всё точно знают. Поверьте, далеко не всегда, тем более, если столько лет прошло. Но факт остаётся фактом: среди многочисленных Старченко в Америке я не нашла упоминание ни об одном Филиппе. Вот если бы имена детей знать, то вероятность найти кого-то была бы выше. [/q]
Полностью с Вами согласен: слова к делу не пришьёшь! К сожалению, пока не могу попасть в архивы, чтобы уточнить документально даты, имена. Понимаю: без архивов поиски вести сложно. Предположения - не факты, равно, как и семейные рассказы. Надежда исключительно на то, что, возможно, кто-то из уехавших Старченко захочет найти родственников в России. О том, что переписка была регулярной, говорилось всегда. Возможно, Вы правы: писать мог и сын, но в семье говорилось о том, что писал Филипп Кузьмич. Допускаю возможность изменения имени и фамилии на американский лад. Вам большое спасибо за внимание и участие. Посоветуйте, как лучше поступить, если в архив пока не получается? Возможно, есть какие-то списки тех, кто выезжал из Америки и затем вскоре возвратился назад? Слышал о корабельных списках до 1934 г., возможно, там зацепку можно зайти? В любом случае - это 20-е годы прошлого столетия и пунктом назначения был Корочанский уезд (район) Курской губернии (области). С уважением - Филипп --- Малороссийские пригородные слободы уездного города Короча Курской губернии, также переселенцы из них в Сибирь, на Кубань и Кавказ. Мигач и Мигаленко из слободы Петровская Нижнего стана Корочанского уезда. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
24 марта 2012 22:02 Fill Starchenko написал: [q] Возможно, есть какие-то списки тех, кто выезжал из Америки и затем вскоре возвратился назад? [/q]
Разве Филипп не остался в Америке? Fill Starchenko написал: [q] Слышал о корабельных списках до 1934 г.,[/q]
Списки не полные. Но я искала и по спискам, и по переписям населения Америки, и просто по англоязычным сайтам. Итог: Старченко много, но нет Филиппа. Поэтому и хотелось узнать имена детей, чтобы через них узнать место проживания в прошлом веке. А поскольку в США принято публиковать в прессе некрологи, которые и в сети доступны, то очень часто бывает возможно узнать практически всё. В этих некрологах указываются даже имена и места проживания родственников поконого (ной). | | |
|