Свядосц / Свядощ
Общая тема
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
6 ноября 2014 16:33 Asmodeika написал: [q] мне как -то кажется, что это не сын,а сам тот человек, просто немножко отчество сменил..вернее отбросил старое. [/q]
То есть, был Мойша-Лазарь Ицкович, а стал Михаил Лазаревич?  | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
6 ноября 2014 16:34 LeafByMeВы перечитайте ответ Alexander79 ещё раз. Там довольно ясно всё. LeafByMe написал: [q] Свядосцъ Мейше-Элле-Эзеръ Ицковичъ[/q]
Это - фамилия Свядосц имя Моисей-Элиезер отчество Ицкович. Двойное имя, два имени. Бывают и тройные, и одинарные. Объяснение этой древней традиции различные и противоречивые. Мейше, Мойше это на идиш имя Моисей (на иврите - Моше), а Мейше через -ей- просто это один из диалектов идиша, в данном случае литовско-беларуский. Элиэзер написано так, потому что имя состоит из двух слов, из двух корней: Geo Z написал: [q] Эли-эзер значит «мой Бог – помощь», Элазар (откуда русское имя Лазарь) – это «Бог помог».[/q]
Что касается изменения имён, то да - чтоб не особенно выпячивать происождение часто использовались похожие имена или русская форма имени например. Хотя в Вашем первом вопросе нет и речи об изменении имени. | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
6 ноября 2014 17:04 6 ноября 2014 17:05 Alec I-tzky написал: [q] Хотя в Вашем первом вопросе нет и речи об изменении имени.[/q]
Про изменение имени я писал в ответ на предположение Asmodeika. Я-то как раз, после того, как мне объяснили, что Элле-Эзер (Лазарь) - это в данном случае имя, а не отчество, скорей бы склонился к версии, что Михаил Лазаревич - сын Элле-Эзер Ицковича. Alec I-tzky написал: [q] а Мейше через -ей- просто это один из диалектов идиша, в данном случае литовско-беларуский.[/q]
Спасибо. То есть, можно даже сделать предположение, о том, что родители Мейше-Элле-Эзер говорили на этом диалекте и были из тех мест? | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7466 | Наверх ##
6 ноября 2014 17:13 LeafByMe написал: [q] Я-то как раз, после того, как мне объяснили, что Элле-Эзер (Лазарь) - это в данном случае имя, а не отчество, скорей бы склонился к версии, что Михаил Лазаревич - сын Элле-Эзер Ицковича.[/q]
Отчество у детей этого человека вероятнее сего - Моисеевичи, возможны варианты - в т.ч. Михайловичи. LeafByMe написал: [q] говорили на этом диалекте и были из тех мест?[/q]
Это наиблее распространённый диалект, его название условно, также как украинского диалекта или польского, границы распространения говоривших на этих диалектах очень мало совпадают с границами этих стран, или расселением этих славянских и балтийских народов... | | |
| yvb
Сообщений: 487
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
6 ноября 2014 18:42 6 ноября 2014 18:51 LeafByMe написал: [q] Свядосцъ Мейше-Элле-Эзеръ Ицковичъ[/q]
Если запись правильная, то: Свядосцъ - фамилия, Мейше-Элле-Эзеръ - тройное имя, Ицковичъ - отчество. С именем Мейше всё понятно - вариант имени Моше (в русском прочтении Моисей). Элле, возможно, - вариант имени Элие(в русском прочтении Илья). Эзеръ, возможно, - вариант имени Эйзер(Эзра). Отчество Ицкович - от имени Ицка, варианта имени Ицхок(в русском прочтении Исаак). Но в списках избирателей могли быть ошибки, а значит возможны различные варианты исходной правильной записи фамилии, имени, отчества. Например, имя могло быть двойным, и отчество тоже могло быть двойным и т.д.
| | Лайк (1) |
| yvb
Сообщений: 487
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
6 ноября 2014 23:10 LeafByMe написал: [q] Мне всё же больше нравится версия, что это El Ezer, то есть Лазарь.[/q]
Запись вида Мейше-Элле-Эзеръ однозначно означает тройное имя, нравится это или не нравится. Но это при условии, что запись сделана правильно, без ошибок. Остальное - гадания на кофейной гуще. Для уточнения нужна дополнительная информация. | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
14 ноября 2014 14:48 14 ноября 2014 14:49 Возвращаясь к моей истории.
Во-первых, хочу сообщить, что правы оказались те, кто идентифицировал Мейше-Элле-Эзера с Михаилом. Еще по справочникам "Вся Москва" стало видно, что отчество Ицкович у него постепенно отпало, и в конце он стал писаться "Мих. Лаз." (тут, кстати, не видно, что это, Лазарь или Лазаревич).
Во-вторых, я добрался до метрических книг, и у меня появился вопрос.
В книге о браках в графе о брачных обязательствах у всех идет типовая запись, например: "Выдана запись на 500 злато <неразборчиво> 75 рублей."
вопрос: что это за слово после 500?
Книга из Москвы, 1889 год. | | |
РадомирМодератор раздела  Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16607 | Наверх ##
20 октября 2023 21:46 20 октября 2023 23:05 Информация о награждении военнослужащих Советской Армии ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Свядощ Тауба Наумовна, подполковник медицинской службы. Дата и место рождения: 1906, Вильно, Виленская губ., Российская империя (с 1940 Литовская ССР). Воинское звание: подполковник медицинской службы, в РККА с 09.1930 года. Место службы: Московский санаторий Военно-морского флота (ВМФ) Награждение: медаль «За боевые заслуги», указ Президиума Верховного Совета СССР от 03.11.1944 г. № 219/197 [Медико-санитарное управление ВМФ]. За долголетнюю и безупречную службу. Указы ПВС СССР о награждении за выслугу лет. Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» (1945). Орден Красной Звезды (1946). Взято: https://03-11-1944.rkka.wiki/9...h497398471https://podvignaroda.ru/?#id=1...ilManAward | | |
РадомирМодератор раздела Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16607 | Наверх ##
20 октября 2023 21:50 20 октября 2023 23:06 Информация о Вячеславе Наумовиче Свядище / Свядоще из картотеки моряков (Картотека моряков) Вячеслав Наумович Свядищ [Свядощ]Дата и место рождения военнослужащего: 01.05.1926, Украинская ССР, Херсонская обл., г. Очаков (так в тексте) Воинское звание: ст. сержант. Служба -- Дата начала службы: 15.07.1943 Дата завершения службы: 10.08.1950. Архивный источник Реквизиты: ЦАМО. Учётно-послужная картотека. Шкаф 124. Ящик 15. Взято: https://poisk.re/person/sailor...e403541562 | | |
РадомирМодератор раздела Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16607 | Наверх ##
20 октября 2023 21:56 24 июня 2024 14:17 Свядощ Юрий Николаевич (1914 -- 1990), кандидат технических наук. Дата и место рождения: 1914, г. Лепсинск, Семиреченская обл. (место жительства : г. Риддер / Лениногорск, г. Алма-Ата, Казахская ССР). Окончил Казахстанский горно-металлургический техникум в г. Риддер... Инженер-металлург; "Почётный гражданин" города Риддер.. Депутат Верховного Совета Казахской ССР IV-го cозыва от Южно-Казахстанской области (1955—1959). < ...? > Директор Государственного научно-исследовательского и проектного института по обогащению руд цветных металлов «Казмеханобр» (1969-1985) до 1966 - филиал Всесоюзного научно-исследовательского и проектного института механической обработки полезных ископаемых «Механобр». Автор/соавтор печатного издания: Кладовая цветных металлов [Текст] / Ю.Н. Свядощ, Д.С. Ронькин. - Алма-Ата : [б. и.], 1970. - 31 с.; 20 см. - (Знания - народу / Общество "Знание" Каз. ССР). Цветная металлургическая промышленность - Каз. ССР - История. Взято: https://vk.com/topic-85400686_...0388067440http://kazmekhanobr.kz/index.php/ru/https://wiki2.org/ru/Список_де...4b60257085https://search.rsl.ru/ru/recor...f947599475https://e-catalog.nlb.by/Autho...q948475713 | | |
|
Местечко в Литве Svėdasai по-русски называлось Свядосце.