Ридегеръ (графы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]
Только где Вы здесь букву К в имени разглядели?
[/q]

"ch" в определённых позициях читается как "к". Например в имени Jesus Christus, в словах christlich, Christentum и т.д.

А Вы меня по немецкому языку проэкзаменовать решили?

Iason написал:

[q]
Проверялись дела за 15-20 лет и в значительном (10-30%) количестве, спустя иногда 10 лет после Утверждения в СПб, могли затребовать дополнительные документы, а в ряде случаев вообще вынести резолюцию: "Внесение в дворянскую родословную книгу произведено не в законной силе".
Вот людям весело-то было!
[/q]

И как дети такого не в законного дворянина писались? "Из генералов" ?

Скандер написал:

[q]
Вашей голодранной т.н. "шляхты", не имевшей зачастую не то что поместий или положения в обществе, а даже средств к существованию.
[/q]

Слово 'голодраный' пишется с одним н.
Дворянство выделялось среди других сословий русского общества своей отчетливой, выраженной ориентацией на некий умозрительный идеал.

К дворянским детям применялось так называемое «нормативное воспитание», т.е. воспитание, направленное не столько на то, чтобы раскрыть индивидуальность ребенка, сколько на то, чтобы отшлифовать его личность соответственно определенному образцу.
С позиций современной педагогики недостатки такого воспитания очевидны, но порой оно приносило удивительные плоды. В XIX веке в России встречались люди, поражающие нас сегодня своей почти неправдоподобной честностью, благородством и тонкостью чувств. Они выросли такими не только благодаря незаурядным личным качествам, но и благодаря особому воспитанию.
«Дворянское воспитание» – это не педагогическая система, не особая методика, даже не свод правил. Это, прежде всего, образ жизни, стиль поведения, усваиваемый отчасти сознательно, отчасти бессознательно, путем привычки и подражания: это традиция, которую не обсуждают, а соблюдают.
Одним из принципов дворянской идеологии было убеждение, что высокое положение дворянина в обществе обязывает его быть образцом высоких нравственных качеств: «Кому много дано, с того много и спросится». Дворянского ребенка ориентировали не на успех, а на идеал: быть храбрым, честным, образованным ему следовало не для того, чтобы достичь чего бы то ни было (славы, богатства, высокого чина), а потому что он дворянин, потому что ему много дано, потому что он должен быть именно таким.
Правило «служить верно» входило в кодекс дворянской чести и было нравственным законом. Чувство собственного достоинства четко проводило грань между государевой службой и лакейским прислуживанием. Показателен в этом отношении эпизод из «Капитанской дочки» А.С. Пушкина, когда Андрей Петрович Гринев дает наставление сыну:
«Прощай, Петр. Служи верно, кому присягнешь; слушайся начальников; за их ласкою не гоняйся; на службу не напрашивайся; от службы не отговаривайся; и помни пословицу: береги платье снову, а честь смолоду».
Дворянская честь считалась едва ли не главной сословной добродетелью. Согласно дворянской этике, «честь» не дает человеку никаких привилегий, а напротив, делает его более уязвимым, чем другие. В идеале честь являлась основным законом поведения дворянина, она была безусловно и безоговорочно важнее, чем выгода, успех, безопасность и просто рассудительность.

Stan_is_love написал:

[q]
Одним из принципов дворянской идеологии было убеждение, что высокое положение дворянина в обществе обязывает его быть образцом высоких нравственных качеств:
[/q]

Князь Шаликашвили, служивший в СС, тоже образец высоких нравственных качеств? А Шкуро с Красновым? А отец Алексея Михайловича Ридигера, который сотрудничал с немцами во время войны? А сам Алексей Михайлович - агент "Дроздов"?

Красивые слова наплести очень легко, их обычно используют как ширму для прикрытия каких-то весьма конкретных материальных интересов.
Красивыми словами и лозунгами и сейчас прикрывают весьма неблаговидные дела.

Но следует признать, что дворянство в Российской империи в среднем, в основной своей массе, действительно было выше современной "элиты" по своим моральным качествам.

Скандер написал:

[q]
Там про предков Алексея Михайловича Ридигера ни одного плохого слова не сказано
[/q]

Если самого Алексея Михайловича Ридигера не считать членом этого родословного древа, то да.

Скандер написал:

[q]
Наоборот это Вы с этим Вашим Веедлой его к каким-то Ридингерам хотите возвести, к коим он судя по всему не имеет ни малейшего отношения.
[/q]

А Вы рекламирует своего знакомого генеОлога по ленинскому принципу "лично известен". И чем его родословие Ридигеров лучше, чем Веедлы? И упорно не хотите замечать аргументы Веедлы.

Скандер написал:

[q]
к коим он судя по всему не имеет ни малейшего отношения.
[/q]

Это Ваше, сугубо частное генеОлогическо-дилетантское мнение, не подкреплённое ничем, кроме прицепок к участникам дискуссии.

Скандер написал:

[q]
"ch" в определённых позициях читается как "к".
[/q]

Мне страшно подумать что именно Вы подразумеваете по словосочетанием "в определённых позициях"!

Помня Ваш богатый опыт на ниве церковного служения.

Звук, обозначаемый буквами ch (после е, i, ö, ü и после l, m, n) произносится как мягкий русский хь в слове "химия": welche вэльхе, richtig рихьтихь, manchmal манхьмаль.
ch после а, о, u читается как русский х: Buch бу:х, Fach фах; после всех других гласных, а также после l, m, n читается как хь: recht рэхьт, wichtig вихьтихь, Milch мильхь.

chs, а также буква х, читаются как русский кс: wechseln вэксэльн.
chs кс sechs зэкс
Это Вы называете в определённой позиции? Так буквы S после CH в этом имени нету.

Станислав, не учите сапожника делать сапоги!

Вам свидетельство из Лейпцигского университета отсканировать о том, что я знаю немецкий язык?

Я уже сказал, в каких словах сочетание ch может читаться как "к". В основном слова и имена греческого происхождения.

Stan_is_love написал:

[q]
А Вы рекламирует своего знакомого генеОлога по ленинскому принципу "лично известен". И чем его родословие Ридигеров лучше, чем Веедлы?
[/q]

В том-то и дело, что это не только родословие "моего знакомого", такие же сведения содержатся в большинстве других источников по родословной патриарха Алексия.
Мой знакомый просто прислал мне однажды развёрнутую и достаточно подробную генеалогическую схему этого рода.
Которую я кстати в таком полном виде ни в одном интернет-источнике не видел. Так что если интересует - пользуйтесь, копируйте на здоровье.

А то, что опубликовал Веедла, это совершенно новая версия, причём версия очень мало чем подкреплённая и пестрящая грубыми несоответствиями и противоречиями. Поэтому я её считаю ошибочной.

Stan_is_love написал:

[q]
И упорно не хотите замечать аргументы Веедлы.
[/q]

Так у него аргумент один - таллинский Adelskalender за 1935 год.
Во-первых, я его не видел. Он взял бы, да опубликовал его. Что мешает?
Во-вторых, даже если эти данные там присутствуют, по вышеуказанным причинам в этот источник могли закрасться ошибки.
Если остальные источники предлагают иную версию происхождения Ридигеров, и лишь один им противоречит, то скорее всего именно этот один источник и ошибается.

Сегодня удалось закончить просмотр ешё одного дела Ридигеров в РГИА.
Дело №2
ДФ 1343 оп 28 № 1626 Дело о дв. Ридигеров.
Н. 22 янв. 1847
Реш 11 июля 1849.

л 3 Родословная рода Ридигеров.

Христофор

Яков

Виктор

Яков =Семен
1801 ММК

Абелард=Кришпин
1837 МК

Л 1. Определение:
Так как Опред-ие Ковенского ДДС о признании в дворянстве Ридигеров состоялось после 1839г. А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.

Л2. Рапорт Ковенского ДДС с просьбой о сопричислении рода Ридигеров.

1. Христофор по купчей крепости 15 апр 1725г от Виленского Тивуна Осипа Тышкевича выданной владел имением Гульбины с крестьянами в Эйрагольском Уезде.

2 Яков заслужил в военной службе чин Капитана это видно из грамоты Королём Польким Августом II 15 июня 1775г. И что он же Яков имение Гульбины доставшееся ему от отца Христофора по духовному завещанию отписал сыну Виктору.

3 Виктор по крепости 1794г. 15 дек выпродал имение Гульбины в постороннее ладение. (Иосифу Богдановичу)
Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.

Яков, что был адвокатом Паневежских присутственных мест. О том удостоверяют 2 патента...

Викторий Яковлев Ридигер и сын его Яков по минувшим 1795 и 1816гг ревизиям писаны были в числе дворян, а только по переписи 1834г Яков с сыном Абелярдом записаны в почётное Гражданство...

Род Ридигеров по постановлению Собрания 30 окт сего 1846 признан в дворянстве и внесен в 6 часть род-ой книги в коем значится 4 и5.

Л 5 Отношение ВПГ от 31 дек 1846г.
ВПГ полагает что Ридигерыры записаны правильно но учитывая, что по последней ревизии в числе почетных Граждан, дело доверить общему собранию Прав-го Сената.

Те вернули с формулир-ой: предтавить вновь заключение ДДС.
Л 8
Предложение внёс министр юстиции и в деле 9 подписей сенаторов в оригинале :-)
...А высоч. утвержденным 3 июля 1845 г Мнением Гос-го совета постановлено: Обращённые в сословие однодворцев и граждан лица бывшей польской шляхты могут возвращать утраченное дворянство, если впоследствии доказывают дворянское свое происхождение не иначе как чрез военную лишь службу, на том самом основании на каком право сие ст. 232 зак. о состояниях предоставлено однодворцам Великороссийских губерний.
Узаконение это как относящ-ся к тем гражанам западных губерний которые наравне с однодворцами принадлжат к подушному окладу, не распространяются на просителя Якова Ридигера т. к. он в 1842 он записан в число поч-х граждан с причислением к тому и сына Абелярда, то по буквальному содержанию ст. 627 дети поч. граждан западных губерний причисляются не к почетному гражданству а мещанству подлежащему к подушному окладу.
Я имею честь предл-ть Пр-му Сенату не угодно оному будет постановить по настоящему делу опред-ие о дв-ве Ридигеров: возвращается.

л.19
Рапорт Ковенскаго ДДС в ПС в деп-т Герольдии. 5 мая 1849 г.
По справке оказалось, что Яков-Семен сын Ридигер по смерти родителей своих оставшись в малолетстве по бедности своей не был в состоянии собрать доказательств на дв. свое происх-ие.
В 1832г. Вынужден был записаться в почетное гражданство.
А док-ты свои о дворянстве предоставил в 1844 т. е. ранее чем утверд. В 1845 Мнение, посему... заново и басом.

Л 23 Журнал Ковенского ДДС
О роде Р-в о гербе (описание) перечисление докум-в и вновь: признать и внести в 6 часть.
И вновь направить в ВПГ ПС

Л 26 перевод Купчей. Я Виленский Тивун Иосиф Тышкевич отказал Ротмистру Его Королевского Велич. Г. Криштофору Ридигеру... получил наличную сумму 32 злотых идёт перечисление земли и крестьян.

Лл. 25-30 переводы док-в.

Копия 1849г. Июля 11 дня. По указу ЕИВ ПС слушали делоо дв Ридигеров от мая 1849г.
Приказали: ПС рассмотрев док-ты по коим Ковенское ДДС призналло Ридигеров 30 окт 1846 г в дв-ве находит, что док-ты предст-ны после срока истечения назн-го Высоч. указом 5 ноября 1841г, посему — отказать, из книги исключить о исполнении доложить.
16 10 1849
л 44 Ковенскаго Губернаторства Рапорт. вручено ему Ридигеру отказ о прошении.
Во исп указа по жалобе поч. гр-на Ридигера отказать. И вместе с док-ми вернуть со взысканием гербовых пошлин.
Ген Майор Радищев 17 июня 1850г.

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)