Ридегеръ (графы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Красивые слова наплести очень легко, их обычно используют как ширму для прикрытия каких-то весьма конкретных материальных интересов.
Красивыми словами и лозунгами и сейчас прикрывают весьма неблаговидные дела.

Но следует признать, что дворянство в Российской империи в среднем, в основной своей массе, действительно было выше современной "элиты" по своим моральным качествам.

Скандер написал:

[q]
Там про предков Алексея Михайловича Ридигера ни одного плохого слова не сказано
[/q]

Если самого Алексея Михайловича Ридигера не считать членом этого родословного древа, то да.

Скандер написал:

[q]
Наоборот это Вы с этим Вашим Веедлой его к каким-то Ридингерам хотите возвести, к коим он судя по всему не имеет ни малейшего отношения.
[/q]

А Вы рекламирует своего знакомого генеОлога по ленинскому принципу "лично известен". И чем его родословие Ридигеров лучше, чем Веедлы? И упорно не хотите замечать аргументы Веедлы.

Скандер написал:

[q]
к коим он судя по всему не имеет ни малейшего отношения.
[/q]

Это Ваше, сугубо частное генеОлогическо-дилетантское мнение, не подкреплённое ничем, кроме прицепок к участникам дискуссии.

Скандер написал:

[q]
"ch" в определённых позициях читается как "к".
[/q]

Мне страшно подумать что именно Вы подразумеваете по словосочетанием "в определённых позициях"!

Помня Ваш богатый опыт на ниве церковного служения.

Звук, обозначаемый буквами ch (после е, i, ö, ü и после l, m, n) произносится как мягкий русский хь в слове "химия": welche вэльхе, richtig рихьтихь, manchmal манхьмаль.
ch после а, о, u читается как русский х: Buch бу:х, Fach фах; после всех других гласных, а также после l, m, n читается как хь: recht рэхьт, wichtig вихьтихь, Milch мильхь.

chs, а также буква х, читаются как русский кс: wechseln вэксэльн.
chs кс sechs зэкс
Это Вы называете в определённой позиции? Так буквы S после CH в этом имени нету.

Станислав, не учите сапожника делать сапоги!

Вам свидетельство из Лейпцигского университета отсканировать о том, что я знаю немецкий язык?

Я уже сказал, в каких словах сочетание ch может читаться как "к". В основном слова и имена греческого происхождения.

Stan_is_love написал:

[q]
А Вы рекламирует своего знакомого генеОлога по ленинскому принципу "лично известен". И чем его родословие Ридигеров лучше, чем Веедлы?
[/q]

В том-то и дело, что это не только родословие "моего знакомого", такие же сведения содержатся в большинстве других источников по родословной патриарха Алексия.
Мой знакомый просто прислал мне однажды развёрнутую и достаточно подробную генеалогическую схему этого рода.
Которую я кстати в таком полном виде ни в одном интернет-источнике не видел. Так что если интересует - пользуйтесь, копируйте на здоровье.

А то, что опубликовал Веедла, это совершенно новая версия, причём версия очень мало чем подкреплённая и пестрящая грубыми несоответствиями и противоречиями. Поэтому я её считаю ошибочной.

Stan_is_love написал:

[q]
И упорно не хотите замечать аргументы Веедлы.
[/q]

Так у него аргумент один - таллинский Adelskalender за 1935 год.
Во-первых, я его не видел. Он взял бы, да опубликовал его. Что мешает?
Во-вторых, даже если эти данные там присутствуют, по вышеуказанным причинам в этот источник могли закрасться ошибки.
Если остальные источники предлагают иную версию происхождения Ридигеров, и лишь один им противоречит, то скорее всего именно этот один источник и ошибается.

Сегодня удалось закончить просмотр ешё одного дела Ридигеров в РГИА.
Дело №2
ДФ 1343 оп 28 № 1626 Дело о дв. Ридигеров.
Н. 22 янв. 1847
Реш 11 июля 1849.

л 3 Родословная рода Ридигеров.

Христофор

Яков

Виктор

Яков =Семен
1801 ММК

Абелард=Кришпин
1837 МК

Л 1. Определение:
Так как Опред-ие Ковенского ДДС о признании в дворянстве Ридигеров состоялось после 1839г. А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.

Л2. Рапорт Ковенского ДДС с просьбой о сопричислении рода Ридигеров.

1. Христофор по купчей крепости 15 апр 1725г от Виленского Тивуна Осипа Тышкевича выданной владел имением Гульбины с крестьянами в Эйрагольском Уезде.

2 Яков заслужил в военной службе чин Капитана это видно из грамоты Королём Польким Августом II 15 июня 1775г. И что он же Яков имение Гульбины доставшееся ему от отца Христофора по духовному завещанию отписал сыну Виктору.

3 Виктор по крепости 1794г. 15 дек выпродал имение Гульбины в постороннее ладение. (Иосифу Богдановичу)
Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.

Яков, что был адвокатом Паневежских присутственных мест. О том удостоверяют 2 патента...

Викторий Яковлев Ридигер и сын его Яков по минувшим 1795 и 1816гг ревизиям писаны были в числе дворян, а только по переписи 1834г Яков с сыном Абелярдом записаны в почётное Гражданство...

Род Ридигеров по постановлению Собрания 30 окт сего 1846 признан в дворянстве и внесен в 6 часть род-ой книги в коем значится 4 и5.

Л 5 Отношение ВПГ от 31 дек 1846г.
ВПГ полагает что Ридигерыры записаны правильно но учитывая, что по последней ревизии в числе почетных Граждан, дело доверить общему собранию Прав-го Сената.

Те вернули с формулир-ой: предтавить вновь заключение ДДС.
Л 8
Предложение внёс министр юстиции и в деле 9 подписей сенаторов в оригинале :-)
...А высоч. утвержденным 3 июля 1845 г Мнением Гос-го совета постановлено: Обращённые в сословие однодворцев и граждан лица бывшей польской шляхты могут возвращать утраченное дворянство, если впоследствии доказывают дворянское свое происхождение не иначе как чрез военную лишь службу, на том самом основании на каком право сие ст. 232 зак. о состояниях предоставлено однодворцам Великороссийских губерний.
Узаконение это как относящ-ся к тем гражанам западных губерний которые наравне с однодворцами принадлжат к подушному окладу, не распространяются на просителя Якова Ридигера т. к. он в 1842 он записан в число поч-х граждан с причислением к тому и сына Абелярда, то по буквальному содержанию ст. 627 дети поч. граждан западных губерний причисляются не к почетному гражданству а мещанству подлежащему к подушному окладу.
Я имею честь предл-ть Пр-му Сенату не угодно оному будет постановить по настоящему делу опред-ие о дв-ве Ридигеров: возвращается.

л.19
Рапорт Ковенскаго ДДС в ПС в деп-т Герольдии. 5 мая 1849 г.
По справке оказалось, что Яков-Семен сын Ридигер по смерти родителей своих оставшись в малолетстве по бедности своей не был в состоянии собрать доказательств на дв. свое происх-ие.
В 1832г. Вынужден был записаться в почетное гражданство.
А док-ты свои о дворянстве предоставил в 1844 т. е. ранее чем утверд. В 1845 Мнение, посему... заново и басом.

Л 23 Журнал Ковенского ДДС
О роде Р-в о гербе (описание) перечисление докум-в и вновь: признать и внести в 6 часть.
И вновь направить в ВПГ ПС

Л 26 перевод Купчей. Я Виленский Тивун Иосиф Тышкевич отказал Ротмистру Его Королевского Велич. Г. Криштофору Ридигеру... получил наличную сумму 32 злотых идёт перечисление земли и крестьян.

Лл. 25-30 переводы док-в.

Копия 1849г. Июля 11 дня. По указу ЕИВ ПС слушали делоо дв Ридигеров от мая 1849г.
Приказали: ПС рассмотрев док-ты по коим Ковенское ДДС призналло Ридигеров 30 окт 1846 г в дв-ве находит, что док-ты предст-ны после срока истечения назн-го Высоч. указом 5 ноября 1841г, посему — отказать, из книги исключить о исполнении доложить.
16 10 1849
л 44 Ковенскаго Губернаторства Рапорт. вручено ему Ридигеру отказ о прошении.
Во исп указа по жалобе поч. гр-на Ридигера отказать. И вместе с док-ми вернуть со взысканием гербовых пошлин.
Ген Майор Радищев 17 июня 1850г.

В связи с просмотром дела у меня появился ряд вопросов.

1

[q]
А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.
[/q]

Мне казалось, что Временное Присутствие Герольдии - это рабочая комиссия Прав-го Сената которая непосредственно выносит рекомендации на утверждение.
Герольдия - это что? Может быть Герольдмейстерская контора позже коллегия? тогда причем здесь "общее собрание Прав-го Сената"?

2

[q]
Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.
[/q]

Что значит выражение в справедливости? У меня даже догадок нет.

3 Я считал что институт тиунов не дожил в России до 18 века. Или тивун в Прибалтике это что-то иное?

Stan_is_love сказал

[q]
И как дети такого не в законного дворянина писались? "Из генералов" ?
[/q]

Не могу ответить, не видел.
Но Писаревы после требования о доп. документах еще не один год их отправляли, хотя были вписаны к тому времени, минимум в 4х губерниях, тремя ветками:
Писаревы, Скорняковы - Писаревы, Иванчины - Писаревы.

Скандер написал:

[q]
не учите сапожника делать сапоги!
[/q]

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник!

Скандер написал:

[q]
Я уже сказал, в каких словах сочетание ch может читаться как "к".
[/q]

Это я Вам указал, что КС читается с буквой S. Вы же прикрываетесь лейпцигским дипломом и " определённой позицией".
Скандер написал:

[q]
Мой знакомый просто прислал мне однажды развёрнутую и достаточно подробную генеалогическую схему этого рода.
[/q]

Бедный Веедла! Вот догадался бы прислать свою версию, заработал бы себе рьяного поклонника.

Скандер написал:

[q]
Во-первых, я его не видел. Он взял бы, да опубликовал его. Что мешает?
[/q]

Для Вас отдельно? Самому найти не под силу?
Скандер написал:

[q]
Если остальные источники предлагают иную версию происхождения Ридигеров,
[/q]

В Вами нелюбимом Союзе ССР все источники говорили о победе социализма в отдельно взятой стране и что, Вы с ними были согласны?
Скандер написал:

[q]
то скорее всего именно этот один источник и ошибается.
[/q]

Теорем много аксиома одна.

[q]

Я тоже не имею желания разбираться в порядке нобилитации Вашей голодранной т.н. "шляхты", не имевшей зачастую не то что поместий или положения в обществе, а даже средств к существованию. Так что 200 000 семейств этой "шляхты" даже не было признано в дворянстве Российской империи.
[/q]

Это сильно, назвать предков огромного кол-ва здешних форумчан "голодраными"... Да ещё и высокомерно утверждать что они жили хуже "просвещённых" "германцами" чухонцев...
Тянет на бан... Нет?

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)