Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lipa написал:

[q]
То есть я правильно делаю, когда обращаю внимание на те ветки, где военные не в одном поколении?
[/q]

Разумеется.

lipa написал:

[q]
Если верить тому, что написал мой отец, то одна из таких веток -наша....
[/q]

У меня для таких случаев есть хорошая присказка.
Семейные легенды не лгут. Просто в них всё перепутано.
Убеждаюсь в этом регулярно, и на истории своей семьи и на историях тех людей, которым иногда помогаю.
Особенно, если в семьях не сохранились подлинные документы и фотографии или чёткая многолетняя семейная хроника.
А изустные предания уже к 3-4-му поколению имеют значительные искажения.
Путают степени родства, количество приставок "пра-", фамилии-имена-отчества и т.д.
В общем, на семейные легенды я всегда смотрю критически.

Koenigsberg написал:

[q]
Семейные легенды не лгут. Просто в них всё перепутано.
[/q]

Именно так

. Я именам совершенно не доверяю и легко можно перепутать деда-прадеда по линии отца и матери

. Ну и отец, конечно, был склонен к целостной картинке. То есть мог ее дорисовать, если чего-то не хватало

. Но то, что он постарался оставить в записках все детали, услышанные от родни, в этом не сомневаюсь.

Это Кавказский календарь за 1908 г.

Koenigsberg написал:

[q]
Мораль сей басни такова: если записано пером ... особенно в армейских документах ...
[/q]

Да, именно армейским документам я и не очень доверяю. Логика там понятная - метрика о рождении, а самого человека не видят - он далеко...
Потому и пыталась найти упоминание Михаила Федоровича в месте, где он непосредственно служил. Вот, в двух адрес-календарях, за 1908 и 1910 гг он есть.
Так что Михаил Федорович это не описка, а вот был ли Михаил Петрович ...?

С возрастом часто ошибки - я уже не однажды с этим сталкивалась.

[q]
в Смоленский гарнизон входила 3-я резервная артиллерийская бригада. Она размещалась в городе с 1874 по 1910 год. На фото орудийный расчет 3-й артбригады, предположительно, это 1880-е годы. Снимок принадлежал Евгению Юльевичу Клейненбергу, офицеру-артиллеристу, который долгие годы служил в Смоленске.
[/q]

В это время в Смоленске жили Пуцилло. Это дети Иосифа Ивановича, родного брата подполковника Онуфрия. Как писала сестра Пестеля (у нее эти дети и воспитывались), у дочери Иосифа (в замужестве Чичаговой) был дом в Смоленске, а сын Иван начинал там службу в канцелярии Губернатора в 70 е годы, но потом как-то внезапно исчез - то ли бросил службу и уехал в Доброе, то ли еще что... Это пока загадка для меня.
Так что, может, с этим связан выбор службы? Ведь отец Александра и Сергея - Михаил Игнатьевич уже умер в 1882 г., а их назначение - начало 90х.
Видимо, выбрал место Александр, а брат уже - к нему.
И потом очень быстро оба сменили место службы - Александр в кадетском корпусе Александровском (Питер), а Сергей - по интендантской части.

С Праздником Вас, уважаемая lipa!

Вообще, примечательна тяга офицеров Пуцилло именно к Смоленску.

В Смоленской губернии дислоцировался 1-й пехотный Невский полк, откуда начинал свою службу Михаил Федорович(?).

В Смоленске размещалась 3-я резервная артиллерийская бригада (Александр и Сергей Михайловичи)

В более ранние времена Пуциллы служили в Пехотном Фельдмаршала Герцога Веллингтона полку. (Впоследствии это – 25-й пехотный Смоленский полк, в котором уже в Первую мировую воевал другой офицер Пуцилло).
ВП 20.03 1833 г. некий подпоручик ПуцыллА был произведен в поручики; а ВП 10.03.1835 некий прапорщик ПуцылА был уволен в отставку чином подпоручика.

lipa написал:

[q]
На фото орудийный расчет 3-й артбригады, предположительно, это 1880-е годы. Снимок принадлежал Евгению Юльевичу Клейненбергу, офицеру-артиллеристу, который долгие годы служил в Смоленске.
[/q]

Это фото хорошо бы выставить на идентификацию.
Похоже, на фото - не орудийный расчёт 3-й артбригады, а юнкера 2-го курса какого-то артиллерийского училища.
Скорее всего - Константиновского, но тут я не уверен, плоховато видны вензеля на погонах.

Koenigsberg написал:

[q]
С Праздником Вас, уважаемая lipa!

Вообще, примечательна тяга офицеров Пуцилло именно к Смоленску.
[/q]

Спасибо, уважаемый Koenigsberg!

Да, именно, что примечательна связь со Смоленском.
Тем более, что все оставшиеся в живых дети моего деда Андрея Ивановича Пуцылло (а как раз его место в фамильном древе я и пытаюсь найти) оказались в Смоленске еще до Второй мировой. И сам Андрей, по рассказам, учился в Смоленском ремесленном училище в начале 20 века. И даже свою дочь, когда у нее обнаружилось заболевание ноги, повез к знакомым докторам в Смоленск. Но вот кто там у них был, не знаю...

По тому, что я нашла:
Практически все дела, 40х-60х г.г. об утверждении Пуцилло в дворянстве составлялись при участии Иосифа Ивановича, который статский советник в Смоленске. У него было много землм , еще и жена приобрела в Добром, то есть связь была постоянная с семейством. И не исключено, что сын его Иван после 1870 г. оказался тоже в Добром, но пока никаких следов его найти не могу. Не знаю, были ли у него дети... Может, он ушел со службы просто и жил в Смоленске, но на что?)) Он 1839 г.р. Может, жил в имении сестры, вышедшей замуж за пом. Чичагова. А дочь сестры. то есть его племянница, была расстреляна в Катыни, в 1939 г., монахиня.

Сейчас посмотрю, в каком родстве эти офицеры Пуцилло были с Иосифом Ивановичем и Иваном Иосифовичем. Хотя там же и по женской линии родтво видно иногда - сплошь Саковичи и Роханские. И вот брат Иосифа Онуфрий вполне подходит на роль "дедова дядьки, служившего в драгунском полку, " который Мишку в военное училище отвозил. Может, дядька и не родной, но связи в семье видимо распространялись и на весь ближний круг

.
Отец упоминает еще одну "протекцию" в дореволюционном Смоленске - Толпыги, через жен родня.

Koenigsberg написал:

[q]
Похоже, на фото - не орудийный расчёт 3-й артбригады, а юнкера 2-го курса какого-то артиллерийского училища.
Скорее всего - Константиновского,
[/q]

Вполне возможно, потому что вот места службы автора фото:

[q]
Служба: обучался в 3-м военном Александровском училище (30.08.1883-7.08.1885), обучался в Михайловском артиллерийском училище (7.08.1885-1886), в 3-й резервной артиллерийской бригаде (1886-6.05.1896), младший офицер батареи Константиновского артиллерийского училище (до 6.05.1896-после 29.03.1901),
[/q]

Попалось фото Кирхи в Смоленске (она и сейчас стоит).
Смоленские Пуцилло ее посещали - дочери Иосифа были лютеранками (видимо, через Пестелей). Сын Иван, как и сам Иосиф, были католиками.

А сейчас так

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе