Пуцыло Андрей Иванович
Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
6 марта 2021 22:14 6 марта 2021 22:26 lipa написал: [q] Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....[/q]
Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
6 марта 2021 22:38 lipa написал: [q] И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные[/q]
Ситуация редкая, но вполне вероятная. Несколько лет назад я по семейной истории моей жены занимался военными моряками по фамилии Адамс. И попался мне один персонаж, которого по всем флотским документам звали Роман. Дослужился он аж до адмирала. А по всем семейно-бытовым документам, вплоть до надгробной плиты, он - Роберт. Но и это ещё не финал. Эти Адамсы - из шотландского рода, на русской службе на флоте с середины XVIII-го века. И настоящее имя этого моряка вообще-то было РомбартМораль сей басни такова: если записано пером ... особенно в армейских документах ...  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 605
| Наверх ##
6 марта 2021 22:40 6 марта 2021 22:46 Koenigsberg написал: [q] Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.[/q]
Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно... То лько М.П. И вот тут - в ноябре 1889 г. ему 30 лет... Возраст обычно подтверждался выпиской из метрических книг. По другой моей фамилии в военное училище в ответ на запрос прислали метрику старшего брата (имена у ниходинаковые), но там разница в возрасте была более 20 лет и было целое дело, а если разница - 2 года.... То есть путаница с годом рождения и отчеством это не путаница, а мы имеем дело с двумя Михаилами Пуцылло, служащими в одном полку и при этом нигде и намека на Пуцылло1 и Пуцылло2. Что-то тут не так.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
6 марта 2021 23:02 6 марта 2021 23:09 lipa написал: [q] ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.[/q]
Обратите внимание: Пуцылло Михаил Федорович - капитан с 15.03.1900 (это не дата производства в чин капитана, а дата старшинства в чине капитана) А теперь смотрим сюда: ВП от 24.09.1900 г. ... 78-го Навагинск.: из шт.-кап. в кап.: Пуцылло, Курумов, Зубковский, Малеин, Анцута, Сергеев, Воскресенский, Баторский и Гладков, из прч. в шт.-кап.: Ватутин, Лукашевич, Панфилов, Баранник, Мамуков, Артемьев, Ардазиани, Евдокимов, Лазарев, Никитин, Любенский, Толочко, князь Хамзаев, Кульбицкий, Шевченко, Плесеин, Корчиц и Ямонт – все двадцать семь – с 6 мая 1900 г.Т.е. дата производства в чин капитана - 24 сентября 1900 г., а дата старшинства в чине - 6 мая 1900 г. Может, конечно, опять ошибка в Справочнике ... но уже интересно ... даты разные. Далее. Пуцылло Михаил Федорович - за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.ВП от 19 Февраля 1906 г. ... ПРОИЗВОДЯТСЯ: за отличие по службе, со стар. с 1 янв. 1906 г.: из пдплквн. в плквн.: грен. п.: 14-го Грузинск., Туробойский, 15-го Тифлисск., Чаплин; 44-го драг. Нижегородск. Его Вел. п., Дикмиз-Хушт; числ. по инж. в., нач. шт. Кавказск. сап. бриг., Долуханов; из кап. в пдплквн.: 13-го л.-грен. Эриванск. Его Вел. п., Игнатов; пех. п.: 78-го Навагинск.., Пуцылло; 81-го Апшеронск., Яковлев; 84-го Ширванск. Его Вел., Борисов; 153-го Бакинск., Беклешов. Тут даты совпадают ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
6 марта 2021 23:43 6 марта 2021 23:47 Еще один момент
По Списку капитанов
Пуцылло Михаил Федорович - орден Св. Анны 3-й ст. (1891 г.)
ВП от 25 марта 1894 г. (!)
Орден Св. Анны 3-й ст. - штабс-капитану 78-го пех. Навагинского полка - Михаилу Пуцылло.
Здесь, правда, не указано старшинство пожалования ... но вряд ли с 1891 г.
И в этом Приказе не утверждение ранее пожалованного ордена, что могло бы объяснить такую разницу в годах, а именно прямое пожалование Государем.
Опять нестыковочка ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 605
| Наверх ##
6 марта 2021 23:52 Koenigsberg написал: [q] Тут даты совпадают[/q]
Совпадают и даты производства из подпоручиков в поручики - 19.02.85 г. И подполковником стал в 1906 г. А вот тут в 1905 г. Серафима Дмитриевна Пуцылло, жена капитана. То есть это жена Михаила Петровича 
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
6 марта 2021 23:53 lipa написал: [q] Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.[/q]
А Вы можете подсказать, в каких именно годах в метриках церкви 78-го полка упоминается Михаил Петрович? Мы же, собственно, даже не знаем, где именно служил Михаил Федорович до 1904 г. (до указания его с полным ФИО по 78-му Навагинскому полку) ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3320 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1906 | Наверх ##
7 марта 2021 0:00 lipa написал: [q] Совпадают и даты производства из подпоручиков в поручики - 19.02.85 г.[/q]
Эээ ... с чем именно совпадают? 19.02.1885 - это не дата производства в поручики, а дата старшинства в чине поручика у Михаила Федоровича, что указано в его данных Списка капитанов на 01.01.1905 г. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 605
| Наверх ##
7 марта 2021 0:13 7 марта 2021 0:17 Koenigsberg написал: [q] Опять нестыковочка ...[/q]
Но как-то странно. Допустим, двое служили в одном полку. Но при этом один проявился и в объявлениях в газете, и в восприемниках, и женился, а другой - нигде, кроме приказов... В приказах не указывается ни год рождения, ни отчество. Соответственно, вопрос в том, откуда дата рождения и отчество взялись в картотеке, личном деле? Волновало бы это человека, если бы он понимал, откуда ошибка? Исправлял бы он ее в официальных документах? Вот мой отец записан был на год позже, чем реально родился. И так эта дата и воспроизводилась, и день рождения тоже в документах был в другом месяце. Знал ли Михаил вообще своего отца, учитывая возможные обстоятельства (смерть матери, воспитывался у родни...) | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 605
| Наверх ##
7 марта 2021 0:22 Koenigsberg написал: [q] 19.02.1885 - это не дата производства в поручики, а дата старшинства в чине поручика у Михаила Федоровича, что указано в его данных Списка капитанов на 01.01.1905 г.[/q]
Да, я про дату старшинства:
 | | |
|
