⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 666

Наверх ## 6 марта 2021 16:41 6 марта 2021 16:59

Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
За военно-служебные заслуги награжден орденами Св. Анны 3 ст.
(1891), Св. Владимира 4 ст. с бантом (1904).
Spisok, 1907: 165; Spisok, 1909: 1180; Spisok, 1910: 139
[/q]

https://core.ac.uk/download/pdf/163113779.pdf

[q]
Отар Жордания
МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БИОГРАФИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ ОФИЦЕРОВ КАВКАЗСКОЙ АРМИИ (1901- 1914 гг.)
ПОДПОЛКОВНИКИ
Предлагаемая вниманию читателей работа подготовлена на основании
данных, содержащихся в т.н. «Списках», изданных в начале ХХ века вСанктПетербурге и Тифлисе (Тбилиси), которые давно стали библиографической
редкостью, а стало быть, малодоступны широкому кругу читателей.
В работе приводятся данные о деятельности более 900 подполковников
Кавказского военного округа. Читатель найдет необходимые сведения о возрасте офицеров, их образовательном цензе, прохождении службы, участии
в войнах и военных экспедициях, о боевых и служебных наградах, занимаемых ими должностях на Кавказе и т. д.
[/q]

Юнкерское училище мог закончить в 19 лет. То есть 1858 года рождения.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 16:51 6 марта 2021 17:03

lipa написал:

[q]
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
[/q]

То волосы дыбом встанут ...
Народ без зазрения совести иногда смешивает факты биографии совершенно разных людей.
Неоднократно находил в достоверных документальных источниках сведения, противоречащие "общеизвестным фактам" из жизни даже весьма известных людей.

lipa написал:

[q]
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского.
[/q]

Любопытно было бы сопоставить.
В две колонки, в хронологическом порядке.

lipa написал:

[q]
И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
[/q]

Не факт.
В записях о венчании часто бывают ошибки в возрасте.
То ли тогда люди очень примерно считали свой возраст, то ли в церкви с пьяных глаз записывали.
А иногда - просто ошибки в рукописных документах, или просто неразборчивое написание цифр.
Вопрос только кто и когда в какую сторону ошибся.

lipa написал:

[q]
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?
[/q]

У меня сложилось впечатление, что по Навагинскому полку Пуциллы упоминаются в разное время в разных чинах. И вполне это могут быть разные люди.

[q]
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
[/q]

Там много кого нет.
Пограничников ОКПС, некоторых дальневосточных (Заамурских) войск, офицеров, находящихся даже в краткосрочном запасе на момент выхода Списка и т.д.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 666

Наверх ## 6 марта 2021 17:06 11 марта 2021 6:23

Koenigsberg написал:

[q]
Любопытно было бы сопоставить.
[/q]

Я выше дала все, что есть.

Из газеты Кавказ с указанием даты .

И вот из статьи...
У меня больше нет данных.

А, да, метрики есть за разные годы, по 78 Навагинскому (в питерском архиве их онлайн просмотрела) там Михаил ПЕТРОВИЧ (так везде и его пишут и его жену), я проверила - совпадают чины с приведенными данными по Михаилу Федоровичу.
Что говорит за версию о тот, что это разные люди?
Пожалуй, только год рождения. И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные

). Немало...

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 22:14 6 марта 2021 22:26

lipa написал:

[q]
Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....
[/q]

Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.

Прикрепленный файл: Пуцылло Михаил Федорович.JPG

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 22:38

lipa написал:

[q]
И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные
[/q]

Ситуация редкая, но вполне вероятная.
Несколько лет назад я по семейной истории моей жены занимался военными моряками по фамилии Адамс.
И попался мне один персонаж, которого по всем флотским документам звали Роман.
Дослужился он аж до адмирала.
А по всем семейно-бытовым документам, вплоть до надгробной плиты, он - Роберт.
Но и это ещё не финал.
Эти Адамсы - из шотландского рода, на русской службе на флоте с середины XVIII-го века.
И настоящее имя этого моряка вообще-то было Ромбарт

Мораль сей басни такова: если записано пером ... особенно в армейских документах ...

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 666

Наверх ## 6 марта 2021 22:40 6 марта 2021 22:46

Koenigsberg написал:

[q]
Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.
[/q]

Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.
И вот тут - в ноябре 1889 г. ему 30 лет...

Возраст обычно подтверждался выпиской из метрических книг. По другой моей фамилии в военное училище в ответ на запрос прислали метрику старшего брата (имена у ниходинаковые), но там разница в возрасте была более 20 лет и было целое дело, а если разница - 2 года.... То есть путаница с годом рождения и отчеством это не путаница, а мы имеем дело с двумя Михаилами Пуцылло, служащими в одном полку и при этом нигде и намека на Пуцылло1 и Пуцылло2. Что-то тут не так.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 23:02 6 марта 2021 23:09

lipa написал:

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
[/q]

Обратите внимание:
Пуцылло Михаил Федорович - капитан с 15.03.1900 (это не дата производства в чин капитана, а дата старшинства в чине капитана)

А теперь смотрим сюда:
ВП от 24.09.1900 г.
... 78-го Навагинск.: из шт.-кап. в кап.: Пуцылло, Курумов, Зубковский, Малеин, Анцута, Сергеев, Воскресенский, Баторский и Гладков, из прч. в шт.-кап.: Ватутин, Лукашевич, Панфилов, Баранник, Мамуков, Артемьев, Ардазиани, Евдокимов, Лазарев, Никитин, Любенский, Толочко, князь Хамзаев, Кульбицкий, Шевченко, Плесеин, Корчиц и Ямонт – все двадцать семь – с 6 мая 1900 г.
Т.е. дата производства в чин капитана - 24 сентября 1900 г., а дата старшинства в чине - 6 мая 1900 г.

Может, конечно, опять ошибка в Справочнике ... но уже интересно ... даты разные.

Далее.

Пуцылло Михаил Федорович - за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.

ВП от 19 Февраля 1906 г.
... ПРОИЗВОДЯТСЯ: за отличие по службе, со стар. с 1 янв. 1906 г.: из пдплквн. в плквн.: грен. п.: 14-го Грузинск., Туробойский, 15-го Тифлисск., Чаплин; 44-го драг. Нижегородск. Его Вел. п., Дикмиз-Хушт; числ. по инж. в., нач. шт. Кавказск. сап. бриг., Долуханов; из кап. в пдплквн.: 13-го л.-грен. Эриванск. Его Вел. п., Игнатов; пех. п.: 78-го Навагинск.., Пуцылло; 81-го Апшеронск., Яковлев; 84-го Ширванск. Его Вел., Борисов; 153-го Бакинск., Беклешов.

Тут даты совпадают

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 23:43 6 марта 2021 23:47

Еще один момент
По Списку капитанов
Пуцылло Михаил Федорович - орден Св. Анны 3-й ст. (1891 г.)

ВП от 25 марта 1894 г. (!)
Орден Св. Анны 3-й ст. - штабс-капитану 78-го пех. Навагинского полка - Михаилу Пуцылло.
Здесь, правда, не указано старшинство пожалования ... но вряд ли с 1891 г.
И в этом Приказе не утверждение ранее пожалованного ордена, что могло бы объяснить такую разницу в годах, а именно прямое пожалование Государем.

Опять нестыковочка ...

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 666

Наверх ## 6 марта 2021 23:52

Koenigsberg написал:

[q]
Тут даты совпадают
[/q]

Совпадают и даты производства из подпоручиков в поручики - 19.02.85 г.

И подполковником стал в 1906 г.
А вот тут в 1905 г. Серафима Дмитриевна Пуцылло, жена капитана. То есть это жена Михаила Петровича

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 6 марта 2021 23:53

lipa написал:

[q]
Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.
[/q]

А Вы можете подсказать, в каких именно годах в метриках церкви 78-го полка упоминается Михаил Петрович?
Мы же, собственно, даже не знаем, где именно служил Михаил Федорович до 1904 г. (до указания его с полным ФИО по 78-му Навагинскому полку)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям