⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 15:48 6 марта 2021 15:58

lipa написал:

[q]
Однако, у этого подпорутчика брак в августе 1857 года. Так что Тихон Федорович вполне может быть его сыном, а от Михаил Федорович, 1857 года рождения - никак не может им быть. Ну разве что - второй брак, последовавший сразу за первым. Не знаю, насколько такое вероятно в условиях службы...
[/q]

Имеем вот что.

1. Безымянный (пока) офицер (скорее всего – прапорщик, место службы неизвестно) в августе 1857 г. женился на 16-тилетней девушке Прасковье Михайловне (место рождения неизвестно).
Где происходило венчание, и какой это был для офицера брак, первый или второй – тоже пока неизвестно.
Но на 29 ноября 1862 г. он - подпоручик Владимирского батальона внутренней стражи, переводится начальником Юрьевской команды внутренней стражи.
Не факт при этом, что он до перевода служил именно во Владимире, он мог быть в прикомандировании где угодно.
В середине XIX-го века чины во внутренней страже шли ну ооочеееень медленно (из моей семейной истории, только там был Ревельский батальон внутренней стражи), так что этот офицер вполне мог уйти в отставку в чине поручика.
Полагаю, что он был примерно 1835-1837 гг. рождения.

2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).

3. Тихон родился 24 мая 1862 г. в Могилевской губернии (запись в карточке, как и в Списках по старшинству, надо читать именно так – сын поручика, уроженец Могилевской губернии).
Так что, опять же теоретически, он может быть сыном этого же офицера от второго брака.
При этом надо учесть, что на момент рождения Тихона его отец поручиком мог ещё и не быть.
Документ о том, что его отец – поручик, Тихон, скорее всего, предоставлял вместе с метрикой о рождении и крещении гораздо позже – либо при поступлении в реальное училище, либо, скорее всего – в военное училище.
Этот документ, при отсутствии подтвержденного потомственного дворянства, давал Тихону статус «из обер-офицерских детей», что открывало возможности, сопоставимые с потомственными дворянами, за исключением обучения в некоторых самых престижных училищах. Чем, собственно, и объясняется выбор совершенно непрестижного Чугуевского училища.

Вот такая вот занимательная история.

Вывод - надо "копать" этого безымянного офицера внутренней стражи.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #6 марта 2021 16:25 6 марта 2021 16:30

Koenigsberg написал:

[q]
2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).
[/q]

Логично

. С Тихоном Федоровичем версия нормальная.
А вот с Михаилом Федоровичем меня смущает вот что:
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского. И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
Так что, вероятно, это одно лицо, но почему-то в метриках его писали Петровичем, а в офиц. бумагах- Федоровичем. Этого я никак не могу объяснить пока.

И, да, все приказы, что я нашла по Михаилу (в газете Кавказ) указывают только на 78 Навагинский полк.
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?

Кстати, Тихон и Михаил пишутся не Пуцилло, а ПуцЫлло. Хотя и мелочь, вроде, но все же.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #6 марта 2021 16:41 6 марта 2021 16:59

Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
За военно-служебные заслуги награжден орденами Св. Анны 3 ст.
(1891), Св. Владимира 4 ст. с бантом (1904).
Spisok, 1907: 165; Spisok, 1909: 1180; Spisok, 1910: 139
[/q]

https://core.ac.uk/download/pdf/163113779.pdf

[q]
Отар Жордания
МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БИОГРАФИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ ОФИЦЕРОВ КАВКАЗСКОЙ АРМИИ (1901- 1914 гг.)
ПОДПОЛКОВНИКИ
Предлагаемая вниманию читателей работа подготовлена на основании
данных, содержащихся в т.н. «Списках», изданных в начале ХХ века вСанктПетербурге и Тифлисе (Тбилиси), которые давно стали библиографической
редкостью, а стало быть, малодоступны широкому кругу читателей.
В работе приводятся данные о деятельности более 900 подполковников
Кавказского военного округа. Читатель найдет необходимые сведения о возрасте офицеров, их образовательном цензе, прохождении службы, участии
в войнах и военных экспедициях, о боевых и служебных наградах, занимаемых ими должностях на Кавказе и т. д.
[/q]

Юнкерское училище мог закончить в 19 лет. То есть 1858 года рождения.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 16:51 6 марта 2021 17:03

lipa написал:

[q]
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
[/q]

То волосы дыбом встанут ...
Народ без зазрения совести иногда смешивает факты биографии совершенно разных людей.
Неоднократно находил в достоверных документальных источниках сведения, противоречащие "общеизвестным фактам" из жизни даже весьма известных людей.

lipa написал:

[q]
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского.
[/q]

Любопытно было бы сопоставить.
В две колонки, в хронологическом порядке.

lipa написал:

[q]
И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
[/q]

Не факт.
В записях о венчании часто бывают ошибки в возрасте.
То ли тогда люди очень примерно считали свой возраст, то ли в церкви с пьяных глаз записывали.
А иногда - просто ошибки в рукописных документах, или просто неразборчивое написание цифр.
Вопрос только кто и когда в какую сторону ошибся.

lipa написал:

[q]
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?
[/q]

У меня сложилось впечатление, что по Навагинскому полку Пуциллы упоминаются в разное время в разных чинах. И вполне это могут быть разные люди.

[q]
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
[/q]

Там много кого нет.
Пограничников ОКПС, некоторых дальневосточных (Заамурских) войск, офицеров, находящихся даже в краткосрочном запасе на момент выхода Списка и т.д.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #6 марта 2021 17:06 11 марта 2021 6:23

Koenigsberg написал:

[q]
Любопытно было бы сопоставить.
[/q]

Я выше дала все, что есть.

Из газеты Кавказ с указанием даты .

И вот из статьи...
У меня больше нет данных.

А, да, метрики есть за разные годы, по 78 Навагинскому (в питерском архиве их онлайн просмотрела) там Михаил ПЕТРОВИЧ (так везде и его пишут и его жену), я проверила - совпадают чины с приведенными данными по Михаилу Федоровичу.
Что говорит за версию о тот, что это разные люди?
Пожалуй, только год рождения. И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные

). Немало...

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 22:14 6 марта 2021 22:26

lipa написал:

[q]
Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....
[/q]

Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.

Прикрепленный файл: Пуцылло Михаил Федорович.JPG

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 22:38

lipa написал:

[q]
И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные
[/q]

Ситуация редкая, но вполне вероятная.
Несколько лет назад я по семейной истории моей жены занимался военными моряками по фамилии Адамс.
И попался мне один персонаж, которого по всем флотским документам звали Роман.
Дослужился он аж до адмирала.
А по всем семейно-бытовым документам, вплоть до надгробной плиты, он - Роберт.
Но и это ещё не финал.
Эти Адамсы - из шотландского рода, на русской службе на флоте с середины XVIII-го века.
И настоящее имя этого моряка вообще-то было Ромбарт

Мораль сей басни такова: если записано пером ... особенно в армейских документах ...

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #6 марта 2021 22:40 6 марта 2021 22:46

Koenigsberg написал:

[q]
Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.
[/q]

Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.
И вот тут - в ноябре 1889 г. ему 30 лет...

Возраст обычно подтверждался выпиской из метрических книг. По другой моей фамилии в военное училище в ответ на запрос прислали метрику старшего брата (имена у ниходинаковые), но там разница в возрасте была более 20 лет и было целое дело, а если разница - 2 года.... То есть путаница с годом рождения и отчеством это не путаница, а мы имеем дело с двумя Михаилами Пуцылло, служащими в одном полку и при этом нигде и намека на Пуцылло1 и Пуцылло2. Что-то тут не так.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 23:02 6 марта 2021 23:09

lipa написал:

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
[/q]

Обратите внимание:
Пуцылло Михаил Федорович - капитан с 15.03.1900 (это не дата производства в чин капитана, а дата старшинства в чине капитана)

А теперь смотрим сюда:
ВП от 24.09.1900 г.
... 78-го Навагинск.: из шт.-кап. в кап.: Пуцылло, Курумов, Зубковский, Малеин, Анцута, Сергеев, Воскресенский, Баторский и Гладков, из прч. в шт.-кап.: Ватутин, Лукашевич, Панфилов, Баранник, Мамуков, Артемьев, Ардазиани, Евдокимов, Лазарев, Никитин, Любенский, Толочко, князь Хамзаев, Кульбицкий, Шевченко, Плесеин, Корчиц и Ямонт – все двадцать семь – с 6 мая 1900 г.
Т.е. дата производства в чин капитана - 24 сентября 1900 г., а дата старшинства в чине - 6 мая 1900 г.

Может, конечно, опять ошибка в Справочнике ... но уже интересно ... даты разные.

Далее.

Пуцылло Михаил Федорович - за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.

ВП от 19 Февраля 1906 г.
... ПРОИЗВОДЯТСЯ: за отличие по службе, со стар. с 1 янв. 1906 г.: из пдплквн. в плквн.: грен. п.: 14-го Грузинск., Туробойский, 15-го Тифлисск., Чаплин; 44-го драг. Нижегородск. Его Вел. п., Дикмиз-Хушт; числ. по инж. в., нач. шт. Кавказск. сап. бриг., Долуханов; из кап. в пдплквн.: 13-го л.-грен. Эриванск. Его Вел. п., Игнатов; пех. п.: 78-го Навагинск.., Пуцылло; 81-го Апшеронск., Яковлев; 84-го Ширванск. Его Вел., Борисов; 153-го Бакинск., Беклешов.

Тут даты совпадают

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #6 марта 2021 23:43 6 марта 2021 23:47

Еще один момент
По Списку капитанов
Пуцылло Михаил Федорович - орден Св. Анны 3-й ст. (1891 г.)

ВП от 25 марта 1894 г. (!)
Орден Св. Анны 3-й ст. - штабс-капитану 78-го пех. Навагинского полка - Михаилу Пуцылло.
Здесь, правда, не указано старшинство пожалования ... но вряд ли с 1891 г.
И в этом Приказе не утверждение ранее пожалованного ордена, что могло бы объяснить такую разницу в годах, а именно прямое пожалование Государем.

Опять нестыковочка ...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям