⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3515
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2039

Вверх #6 марта 2021 10:22

lipa написал:

[q]
А что думаете про вдову? Ну, вряд ли она ждала с 1856 г до 1882 г, чтобы подать прошение о дворянстве умершего майора?

То есть этот умерший в 1856 г. штабс-капитан вряд ли Михаил Игнатьевич, чья вдова и писала прошение?
[/q]

Разумеется, умерший в 1856 г. штабс-капитан - это совсем не майор Михаил Игнатьевич.
Тот умер гораздо позже, после середины 1870-х, раз уж от него осталось минимум трое сыновей (предполагается, что Сергей Михайлович 1874 г.р. - младший сын).

Наверное, придётся воссоздать на каждого из этих офицеров середины XIX-го века хронологическую последовательность по их службе, опираясь на даты и содержание Высочайших приказов.
Плюс известные Вам детали об их семьях, жёнах и родственниках.
Желательно в виде хронологической таблицы.
И только тогда уже можно будет говорить более определенно, кто есть кто.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 12:45 9 марта 2021 13:51

Составлю список Пуцилло, наход. в военной службе в середине 19 века, которые уже включены в древо. Так будет понятнее, кто из вновь найденных уже в древе, а кто "новый".
Итак:
Фома (Тимофей) Яковлевич, 1822 г.р., шт.кап. на 1878 г (10 Новоингерманландский полк?)
Григорий Федорович, 1809 г.р. В отставке (на 1851 г.) за ранами с чином штабс-капитана (в 1855 г. - городничий уезда в Виленской губ.).
Иван Федорович (брат Григория) 1819 г.р., на 1851 г. служит в 3 учебном карабинерном полку (Ярославль, кем служит не указано).
Илья Иосифович, 1809 г.р., на 1834 г. - подпрапорщик.
Игнатий Матвеевич 1809 г.р., на 1834 г. подпоручик, на 1840 г. - штабс-капитан
Павел Лукич 1799 г.р, на 1834 г. подпоручик
Онуфрий Иванович 1803 г.р., на 1834 г. поручик Новороссийского драгунского полка

Умерший в 1856 г. штабс-капитан мог быть Ильей Иосифовичем. И, точно, он не мог быть отцом Тихона Федоровича 1857 г. рождения, у которого в карточке написано , что он - сын поручика.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 13:08 6 марта 2021 14:02

Итак, двое "неизвестных" : один служит в Люблинском полку, штабс-капитан, умерший в 1856 г. (вероятно, Илья Иосифович) и другой - на 1862 г. подпоручик в Юрьевской команде внутренней стражи, у которого жена умерла после родов в 1864 г.
Вот он как раз и может быть искомым поручиком Федором (отцом Тихона Федоровича). И чин поручика может объясняться тем, что после смерти жены у него на руках остались малолетние дети - повод уйти в отставку?
Вопрос в возрасте можно прояснить, исходя из чина подпоручика на 1862 г.?
Вот Павел Лукич был подпорутчиком в 34 года, а Игнатий Матвеевич - в 25 лет. Видимо, вот такая вилка года рождения Федора: 1830 г. - 1840 г. Ну, может быть ранее 1830 г. рождения, но не позже 1840 г.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 13:56 6 марта 2021 13:59

Вот Федоры, вероятные подпоручики на 1862 г. В делах о дворянстве они проявились в возрасте до 7 лет, то есть можно только предполагать о том, кто из них служил и в каком качестве
Одного Федора исключила , потому что он проявился на статской службе. Осталось трое, из которых один проявился только в древе, составленном Анастасией. Откуда у нее эти сведения, не знаю, но это именно ее ветка - отец этого Федора Николай - двоюродный брат Павла Лукича - пра..прадеда Анастасии, так что могла знать по семейным архивам.
Желтое поле - в военной службе, зеленое - в статской.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 14:10 6 марта 2021 14:14

Однако, у этого подпорутчика брак в августе 1857 года. Так что Тихон Федорович вполне может быть его сыном, а от Михаил Федорович, 1857 года рождения - никак не может им быть. Ну разве что - второй брак, последовавший сразу за первым. Не знаю, насколько такое вероятно в условиях службы...
Ну и нет никаких данных о том, что отец Михаила Федоровича был в военной службе.
В принципе, можно наверное поискать метрическую запись о смерти жены в Юрьеве-польском. Но сохранность вызывает сомнение. Где смотреть?

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3515
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2039

Вверх #6 марта 2021 15:48 6 марта 2021 15:58

lipa написал:

[q]
Однако, у этого подпорутчика брак в августе 1857 года. Так что Тихон Федорович вполне может быть его сыном, а от Михаил Федорович, 1857 года рождения - никак не может им быть. Ну разве что - второй брак, последовавший сразу за первым. Не знаю, насколько такое вероятно в условиях службы...
[/q]

Имеем вот что.

1. Безымянный (пока) офицер (скорее всего – прапорщик, место службы неизвестно) в августе 1857 г. женился на 16-тилетней девушке Прасковье Михайловне (место рождения неизвестно).
Где происходило венчание, и какой это был для офицера брак, первый или второй – тоже пока неизвестно.
Но на 29 ноября 1862 г. он - подпоручик Владимирского батальона внутренней стражи, переводится начальником Юрьевской команды внутренней стражи.
Не факт при этом, что он до перевода служил именно во Владимире, он мог быть в прикомандировании где угодно.
В середине XIX-го века чины во внутренней страже шли ну ооочеееень медленно (из моей семейной истории, только там был Ревельский батальон внутренней стражи), так что этот офицер вполне мог уйти в отставку в чине поручика.
Полагаю, что он был примерно 1835-1837 гг. рождения.

2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).

3. Тихон родился 24 мая 1862 г. в Могилевской губернии (запись в карточке, как и в Списках по старшинству, надо читать именно так – сын поручика, уроженец Могилевской губернии).
Так что, опять же теоретически, он может быть сыном этого же офицера от второго брака.
При этом надо учесть, что на момент рождения Тихона его отец поручиком мог ещё и не быть.
Документ о том, что его отец – поручик, Тихон, скорее всего, предоставлял вместе с метрикой о рождении и крещении гораздо позже – либо при поступлении в реальное училище, либо, скорее всего – в военное училище.
Этот документ, при отсутствии подтвержденного потомственного дворянства, давал Тихону статус «из обер-офицерских детей», что открывало возможности, сопоставимые с потомственными дворянами, за исключением обучения в некоторых самых престижных училищах. Чем, собственно, и объясняется выбор совершенно непрестижного Чугуевского училища.

Вот такая вот занимательная история.

Вывод - надо "копать" этого безымянного офицера внутренней стражи.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 16:25 6 марта 2021 16:30

Koenigsberg написал:

[q]
2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).
[/q]

Логично

. С Тихоном Федоровичем версия нормальная.
А вот с Михаилом Федоровичем меня смущает вот что:
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского. И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
Так что, вероятно, это одно лицо, но почему-то в метриках его писали Петровичем, а в офиц. бумагах- Федоровичем. Этого я никак не могу объяснить пока.

И, да, все приказы, что я нашла по Михаилу (в газете Кавказ) указывают только на 78 Навагинский полк.
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?

Кстати, Тихон и Михаил пишутся не Пуцилло, а ПуцЫлло. Хотя и мелочь, вроде, но все же.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 16:41 6 марта 2021 16:59

Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
За военно-служебные заслуги награжден орденами Св. Анны 3 ст.
(1891), Св. Владимира 4 ст. с бантом (1904).
Spisok, 1907: 165; Spisok, 1909: 1180; Spisok, 1910: 139
[/q]

https://core.ac.uk/download/pdf/163113779.pdf

[q]
Отар Жордания
МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БИОГРАФИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ ОФИЦЕРОВ КАВКАЗСКОЙ АРМИИ (1901- 1914 гг.)
ПОДПОЛКОВНИКИ
Предлагаемая вниманию читателей работа подготовлена на основании
данных, содержащихся в т.н. «Списках», изданных в начале ХХ века вСанктПетербурге и Тифлисе (Тбилиси), которые давно стали библиографической
редкостью, а стало быть, малодоступны широкому кругу читателей.
В работе приводятся данные о деятельности более 900 подполковников
Кавказского военного округа. Читатель найдет необходимые сведения о возрасте офицеров, их образовательном цензе, прохождении службы, участии
в войнах и военных экспедициях, о боевых и служебных наградах, занимаемых ими должностях на Кавказе и т. д.
[/q]

Юнкерское училище мог закончить в 19 лет. То есть 1858 года рождения.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3515
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2039

Вверх #6 марта 2021 16:51 6 марта 2021 17:03

lipa написал:

[q]
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
[/q]

То волосы дыбом встанут ...
Народ без зазрения совести иногда смешивает факты биографии совершенно разных людей.
Неоднократно находил в достоверных документальных источниках сведения, противоречащие "общеизвестным фактам" из жизни даже весьма известных людей.

lipa написал:

[q]
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского.
[/q]

Любопытно было бы сопоставить.
В две колонки, в хронологическом порядке.

lipa написал:

[q]
И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
[/q]

Не факт.
В записях о венчании часто бывают ошибки в возрасте.
То ли тогда люди очень примерно считали свой возраст, то ли в церкви с пьяных глаз записывали.
А иногда - просто ошибки в рукописных документах, или просто неразборчивое написание цифр.
Вопрос только кто и когда в какую сторону ошибся.

lipa написал:

[q]
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?
[/q]

У меня сложилось впечатление, что по Навагинскому полку Пуциллы упоминаются в разное время в разных чинах. И вполне это могут быть разные люди.

[q]
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
[/q]

Там много кого нет.
Пограничников ОКПС, некоторых дальневосточных (Заамурских) войск, офицеров, находящихся даже в краткосрочном запасе на момент выхода Списка и т.д.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #6 марта 2021 17:06 11 марта 2021 6:23

Koenigsberg написал:

[q]
Любопытно было бы сопоставить.
[/q]

Я выше дала все, что есть.

Из газеты Кавказ с указанием даты .

И вот из статьи...
У меня больше нет данных.

А, да, метрики есть за разные годы, по 78 Навагинскому (в питерском архиве их онлайн просмотрела) там Михаил ПЕТРОВИЧ (так везде и его пишут и его жену), я проверила - совпадают чины с приведенными данными по Михаилу Федоровичу.
Что говорит за версию о тот, что это разные люди?
Пожалуй, только год рождения. И отсутствие внятного объяснения, почему отчества разные

). Немало...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям