Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В общем, пока всё.
Что-то ещё найдётся - сообщу

Если лишнего чего накидал - можете смело поудалять.
Или мне скажите, я сам сотру

С уважением
Евгений

Koenigsberg написал:

[q]
Если лишнего чего накидал - можете смело поудалять.
Или мне скажите, я сам сотру
[/q]

Нет-нет, стирать не надо! Я еще осмыслю, систематизирую, проанализирую

.
Спасибо Вам огромное.
А что думаете про вдову? Ну, вряд ли она ждала с 1856 г до 1882 г, чтобы подать прошение о дворянстве умершего майора?

То есть этот умерший в 1856 г. штабс-капитан вряд ли Михаил Игнатьевич, чья вдова и писала прошение?

lipa написал:

[q]
А что думаете про вдову? Ну, вряд ли она ждала с 1856 г до 1882 г, чтобы подать прошение о дворянстве умершего майора?

То есть этот умерший в 1856 г. штабс-капитан вряд ли Михаил Игнатьевич, чья вдова и писала прошение?
[/q]

Разумеется, умерший в 1856 г. штабс-капитан - это совсем не майор Михаил Игнатьевич.
Тот умер гораздо позже, после середины 1870-х, раз уж от него осталось минимум трое сыновей (предполагается, что Сергей Михайлович 1874 г.р. - младший сын).

Наверное, придётся воссоздать на каждого из этих офицеров середины XIX-го века хронологическую последовательность по их службе, опираясь на даты и содержание Высочайших приказов.
Плюс известные Вам детали об их семьях, жёнах и родственниках.
Желательно в виде хронологической таблицы.
И только тогда уже можно будет говорить более определенно, кто есть кто.

Составлю список Пуцилло, наход. в военной службе в середине 19 века, которые уже включены в древо. Так будет понятнее, кто из вновь найденных уже в древе, а кто "новый".
Итак:
Фома (Тимофей) Яковлевич, 1822 г.р., шт.кап. на 1878 г (10 Новоингерманландский полк?)
Григорий Федорович, 1809 г.р. В отставке (на 1851 г.) за ранами с чином штабс-капитана (в 1855 г. - городничий уезда в Виленской губ.).
Иван Федорович (брат Григория) 1819 г.р., на 1851 г. служит в 3 учебном карабинерном полку (Ярославль, кем служит не указано).
Илья Иосифович, 1809 г.р., на 1834 г. - подпрапорщик.
Игнатий Матвеевич 1809 г.р., на 1834 г. подпоручик, на 1840 г. - штабс-капитан
Павел Лукич 1799 г.р, на 1834 г. подпоручик
Онуфрий Иванович 1803 г.р., на 1834 г. поручик Новороссийского драгунского полка

Умерший в 1856 г. штабс-капитан мог быть Ильей Иосифовичем. И, точно, он не мог быть отцом Тихона Федоровича 1857 г. рождения, у которого в карточке написано , что он - сын поручика.

Итак, двое "неизвестных" : один служит в Люблинском полку, штабс-капитан, умерший в 1856 г. (вероятно, Илья Иосифович) и другой - на 1862 г. подпоручик в Юрьевской команде внутренней стражи, у которого жена умерла после родов в 1864 г.
Вот он как раз и может быть искомым поручиком Федором (отцом Тихона Федоровича). И чин поручика может объясняться тем, что после смерти жены у него на руках остались малолетние дети - повод уйти в отставку?
Вопрос в возрасте можно прояснить, исходя из чина подпоручика на 1862 г.?
Вот Павел Лукич был подпорутчиком в 34 года, а Игнатий Матвеевич - в 25 лет. Видимо, вот такая вилка года рождения Федора: 1830 г. - 1840 г. Ну, может быть ранее 1830 г. рождения, но не позже 1840 г.

Вот Федоры, вероятные подпоручики на 1862 г. В делах о дворянстве они проявились в возрасте до 7 лет, то есть можно только предполагать о том, кто из них служил и в каком качестве
Одного Федора исключила , потому что он проявился на статской службе. Осталось трое, из которых один проявился только в древе, составленном Анастасией. Откуда у нее эти сведения, не знаю, но это именно ее ветка - отец этого Федора Николай - двоюродный брат Павла Лукича - пра..прадеда Анастасии, так что могла знать по семейным архивам.
Желтое поле - в военной службе, зеленое - в статской.

Однако, у этого подпорутчика брак в августе 1857 года. Так что Тихон Федорович вполне может быть его сыном, а от Михаил Федорович, 1857 года рождения - никак не может им быть. Ну разве что - второй брак, последовавший сразу за первым. Не знаю, насколько такое вероятно в условиях службы...
Ну и нет никаких данных о том, что отец Михаила Федоровича был в военной службе.
В принципе, можно наверное поискать метрическую запись о смерти жены в Юрьеве-польском. Но сохранность вызывает сомнение. Где смотреть?

lipa написал:

[q]
Однако, у этого подпорутчика брак в августе 1857 года. Так что Тихон Федорович вполне может быть его сыном, а от Михаил Федорович, 1857 года рождения - никак не может им быть. Ну разве что - второй брак, последовавший сразу за первым. Не знаю, насколько такое вероятно в условиях службы...
[/q]

Имеем вот что.

1. Безымянный (пока) офицер (скорее всего – прапорщик, место службы неизвестно) в августе 1857 г. женился на 16-тилетней девушке Прасковье Михайловне (место рождения неизвестно).
Где происходило венчание, и какой это был для офицера брак, первый или второй – тоже пока неизвестно.
Но на 29 ноября 1862 г. он - подпоручик Владимирского батальона внутренней стражи, переводится начальником Юрьевской команды внутренней стражи.
Не факт при этом, что он до перевода служил именно во Владимире, он мог быть в прикомандировании где угодно.
В середине XIX-го века чины во внутренней страже шли ну ооочеееень медленно (из моей семейной истории, только там был Ревельский батальон внутренней стражи), так что этот офицер вполне мог уйти в отставку в чине поручика.
Полагаю, что он был примерно 1835-1837 гг. рождения.

2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).

3. Тихон родился 24 мая 1862 г. в Могилевской губернии (запись в карточке, как и в Списках по старшинству, надо читать именно так – сын поручика, уроженец Могилевской губернии).
Так что, опять же теоретически, он может быть сыном этого же офицера от второго брака.
При этом надо учесть, что на момент рождения Тихона его отец поручиком мог ещё и не быть.
Документ о том, что его отец – поручик, Тихон, скорее всего, предоставлял вместе с метрикой о рождении и крещении гораздо позже – либо при поступлении в реальное училище, либо, скорее всего – в военное училище.
Этот документ, при отсутствии подтвержденного потомственного дворянства, давал Тихону статус «из обер-офицерских детей», что открывало возможности, сопоставимые с потомственными дворянами, за исключением обучения в некоторых самых престижных училищах. Чем, собственно, и объясняется выбор совершенно непрестижного Чугуевского училища.

Вот такая вот занимательная история.

Вывод - надо "копать" этого безымянного офицера внутренней стражи.

Koenigsberg написал:

[q]
2. Михаил Федорович родился в 1857 г. (месяц рождения неизвестен).
Теоретически он мог быть сыном этого офицера от первого брака.
Например, первая жена офицера в начале 1857 г. умерла вскоре после рождения первенца (Михаила), и офицер через пару месяцев мог экстренно жениться вторично, младенцу нужна мать
Бывало, что брали в жены сестру покойной жены (в моей семейной истории тоже именно так и произошло).
[/q]

Логично

. С Тихоном Федоровичем версия нормальная.
А вот с Михаилом Федоровичем меня смущает вот что:
если посмотреть гуляющие в сети данные, то:
его послужной список (повышение в звании, ордена) полностью совпадает с данными по Михаилу Петровичу из 78 Навагинского. И он 1859 г.р., не 1857, как М.Ф., а значит вполне может быть братом Тихона.
А в списке офицеров за 1909 г., где должны бы оба фигурировать (М.П. жив - есть объявление о его жене, не вдове в это время) указан только М.ф. и нет М.П.
Так что, вероятно, это одно лицо, но почему-то в метриках его писали Петровичем, а в офиц. бумагах- Федоровичем. Этого я никак не могу объяснить пока.

И, да, все приказы, что я нашла по Михаилу (в газете Кавказ) указывают только на 78 Навагинский полк.
Ну, не могли же два Михаила служить там в однои то же время?

Кстати, Тихон и Михаил пишутся не Пуцилло, а ПуцЫлло. Хотя и мелочь, вроде, но все же.

Источник информации по Пуцилло Михаилу Федоровичу не вызывает полного доверия - это статья в странном сборнике. Но такая точная дата рождения....

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
За военно-служебные заслуги награжден орденами Св. Анны 3 ст.
(1891), Св. Владимира 4 ст. с бантом (1904).
Spisok, 1907: 165; Spisok, 1909: 1180; Spisok, 1910: 139
[/q]

https://core.ac.uk/download/pdf/163113779.pdf

[q]
Отар Жордания
МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БИОГРАФИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ ОФИЦЕРОВ КАВКАЗСКОЙ АРМИИ (1901- 1914 гг.)
ПОДПОЛКОВНИКИ
Предлагаемая вниманию читателей работа подготовлена на основании
данных, содержащихся в т.н. «Списках», изданных в начале ХХ века вСанктПетербурге и Тифлисе (Тбилиси), которые давно стали библиографической
редкостью, а стало быть, малодоступны широкому кругу читателей.
В работе приводятся данные о деятельности более 900 подполковников
Кавказского военного округа. Читатель найдет необходимые сведения о возрасте офицеров, их образовательном цензе, прохождении службы, участии
в войнах и военных экспедициях, о боевых и служебных наградах, занимаемых ими должностях на Кавказе и т. д.
[/q]

Юнкерское училище мог закончить в 19 лет. То есть 1858 года рождения.

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе