Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Koenigsberg написал:

[q]
Это из Списка капитанов армейской пехоты на 01.01.1905 г.
[/q]

Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.
И вот тут - в ноябре 1889 г. ему 30 лет...

Возраст обычно подтверждался выпиской из метрических книг. По другой моей фамилии в военное училище в ответ на запрос прислали метрику старшего брата (имена у ниходинаковые), но там разница в возрасте была более 20 лет и было целое дело, а если разница - 2 года.... То есть путаница с годом рождения и отчеством это не путаница, а мы имеем дело с двумя Михаилами Пуцылло, служащими в одном полку и при этом нигде и намека на Пуцылло1 и Пуцылло2. Что-то тут не так.

lipa написал:

[q]
ПУЦЫЛЛО (ПУЦИЛЛО) МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ (род. 29.10.1857),
подполковник. Воспитывался дома и пехотном юнкерском училище. В офицерских чинах с 1877: участник Русско-Турецкой войны 1877-78, военных
экспедиций 1879 и 1880, произведен в прапорщики ‒ 17.07.1877, подпоручик ‒ 19.02.1881, поручик ‒ 19.02.1885, штабс-капитан ‒ 15.03.1890, капитан ‒ 15.03.1900, за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.
В 1907-1910 служил в 78 пехотном Навагинском полку.
[/q]

Обратите внимание:
Пуцылло Михаил Федорович - капитан с 15.03.1900 (это не дата производства в чин капитана, а дата старшинства в чине капитана)

А теперь смотрим сюда:
ВП от 24.09.1900 г.
... 78-го Навагинск.: из шт.-кап. в кап.: Пуцылло, Курумов, Зубковский, Малеин, Анцута, Сергеев, Воскресенский, Баторский и Гладков, из прч. в шт.-кап.: Ватутин, Лукашевич, Панфилов, Баранник, Мамуков, Артемьев, Ардазиани, Евдокимов, Лазарев, Никитин, Любенский, Толочко, князь Хамзаев, Кульбицкий, Шевченко, Плесеин, Корчиц и Ямонт – все двадцать семь – с 6 мая 1900 г.
Т.е. дата производства в чин капитана - 24 сентября 1900 г., а дата старшинства в чине - 6 мая 1900 г.

Может, конечно, опять ошибка в Справочнике ... но уже интересно ... даты разные.

Далее.

Пуцылло Михаил Федорович - за отличие награжден чином подполковника ‒ 1.01.1906.

ВП от 19 Февраля 1906 г.
... ПРОИЗВОДЯТСЯ: за отличие по службе, со стар. с 1 янв. 1906 г.: из пдплквн. в плквн.: грен. п.: 14-го Грузинск., Туробойский, 15-го Тифлисск., Чаплин; 44-го драг. Нижегородск. Его Вел. п., Дикмиз-Хушт; числ. по инж. в., нач. шт. Кавказск. сап. бриг., Долуханов; из кап. в пдплквн.: 13-го л.-грен. Эриванск. Его Вел. п., Игнатов; пех. п.: 78-го Навагинск.., Пуцылло; 81-го Апшеронск., Яковлев; 84-го Ширванск. Его Вел., Борисов; 153-го Бакинск., Беклешов.

Тут даты совпадают

Еще один момент
По Списку капитанов
Пуцылло Михаил Федорович - орден Св. Анны 3-й ст. (1891 г.)

ВП от 25 марта 1894 г. (!)
Орден Св. Анны 3-й ст. - штабс-капитану 78-го пех. Навагинского полка - Михаилу Пуцылло.
Здесь, правда, не указано старшинство пожалования ... но вряд ли с 1891 г.
И в этом Приказе не утверждение ранее пожалованного ордена, что могло бы объяснить такую разницу в годах, а именно прямое пожалование Государем.

Опять нестыковочка ...

Koenigsberg написал:

[q]
Тут даты совпадают
[/q]

Совпадают и даты производства из подпоручиков в поручики - 19.02.85 г.

И подполковником стал в 1906 г.
А вот тут в 1905 г. Серафима Дмитриевна Пуцылло, жена капитана. То есть это жена Михаила Петровича

lipa написал:

[q]
Я просмотрела метрики 78 Навагинского полка, Михаила Федоровича там не видно...
То лько М.П.
[/q]

А Вы можете подсказать, в каких именно годах в метриках церкви 78-го полка упоминается Михаил Петрович?
Мы же, собственно, даже не знаем, где именно служил Михаил Федорович до 1904 г. (до указания его с полным ФИО по 78-му Навагинскому полку)

lipa написал:

[q]
Совпадают и даты производства из подпоручиков в поручики - 19.02.85 г.
[/q]

Эээ ... с чем именно совпадают?

19.02.1885 - это не дата производства в поручики, а дата старшинства в чине поручика у Михаила Федоровича, что указано в его данных Списка капитанов на 01.01.1905 г.

Koenigsberg написал:

[q]
Опять нестыковочка ...
[/q]

Но как-то странно. Допустим, двое служили в одном полку. Но при этом один проявился и в объявлениях в газете, и в восприемниках, и женился, а другой - нигде, кроме приказов...
В приказах не указывается ни год рождения, ни отчество.
Соответственно, вопрос в том, откуда дата рождения и отчество взялись в картотеке, личном деле? Волновало бы это человека, если бы он понимал, откуда ошибка? Исправлял бы он ее в официальных документах?
Вот мой отец записан был на год позже, чем реально родился. И так эта дата и воспроизводилась, и день рождения тоже в документах был в другом месяце. Знал ли Михаил вообще своего отца, учитывая возможные обстоятельства (смерть матери, воспитывался у родни...)

Koenigsberg написал:

[q]
19.02.1885 - это не дата производства в поручики, а дата старшинства в чине поручика у Михаила Федоровича, что указано в его данных Списка капитанов на 01.01.1905 г.
[/q]

Да, я про дату старшинства:

lipa написал:

[q]
Но как-то странно. Допустим, двое служили в одном полку. Но при этом один проявился и в объявлениях в газете, и в восприемниках, и женился, а другой - нигде, кроме приказов...
В приказах не указывается ни год рождения, ни отчество.
Соответственно, вопрос в том, откуда дата рождения и отчество взялись в картотеке, личном деле? Волновало бы это человека, если бы он понимал, откуда ошибка? Исправлял бы он ее в официальных документах?
[/q]

Действительно странно.
Пока у нас выявилось 4 нестыковки (по одному человеку?)
1. Разные отчества (при довольно редком сочетании имени и фамилии)
2. Разница в 2 года в возрасте.
3. Разница в датах старшинства в чине капитана.
4. Разница в 3 года в награждении орденом Св. Анны 3-й степени.

Все нестыковки мелкие (кроме отчества), могут объясняться ошибками при записи ... но количество их как-то настораживает.
Ну. посмотрим, что ещё всплывёт ...

А пока - приказ о производстве Пуцылло Михаила (какого?) в первый офицерский чин

Koenigsberg написал:

[q]
А Вы можете подсказать, в каких именно годах в метриках церкви 78-го полка упоминается Михаил Петрович?
[/q]

С 1888 г. по 1900 г. Самые ранние метричесие книги по церкви Навагинского полка - 1887 год.
Но тут надо понимать, что далеко не все готовы быть восприемниками

, то есть он четко обозначился за год до своего бракосочетания один раз в свидетелях и более ни разу, кроме собственного венчания. Ну и жена тоже пару раз.

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе