Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вопрос в том, связаны ли были дети (сын) Игнатия Матвеевича Пуцылло с с. Добрым.

Похоже, что, да - было в Добром наследственное имение.

Вот, на 1834 г.

[q]
Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика
[/q]

По всем троим Михайловичам вероятно сохранилсь послужные списки в РГВИА. По тому, что гуляет на просторах интернета, понять из какой они губернии не представляется возможным. Только у Михаила Михайловича в карточке потерь указано - Могилевская губ., женат. Но при этом его полк расквартирован в Могилеве, соответственно это может быть указание адреса проживания семьи.
Собственно, проверить надо, коль скоро в семейной памяти фигурируют братья прадеда - офицеры. Хотя вряд ли я установлю наличие у кого-то из них брата Ивана, который в военной службе не состоял. И в этом плане нужно сделать запрос по метрическим записям в НИАБ. Вероятность удачи невелика - по Добрянской церкви есть метрики за 1878-1887 г.г. и за 1906-1907. Мало, да и года никак не связаны с рождением, бракосочетанием в семье моего прадеда или деда.

lipa написал:

[q]
И еще один Иван Пуцилло - в 1862 г. служит в Смоленском губернском правлении. В одно время, кстати с Иосифом Ивановичем. Тоже можно рассматривать в качестве версии "моя ветка". Конечно, они были знакомы.

[/q]

Я уже писала, что след Ивана Иосифовича Пуцилло теряется в 1870 г., когда он служил в Смоленске по ведомству МВД. В московских архивах есть дело - прошение Анны Ивановны Пуцылло, вдовы служ. уездного Духовщинского полицейского управления от 1898 г.
Конечно, совсем это не вписывалось в представления об Иване Иосифовиче - я, скорее, представлю его бросившим службу, чем состарившимся регистратором в уездном полицейском управлении. Но, тем не менее, искала я именно его, а оказалось, что это вдова Ивана Федоровича. Причем, это вторая его жена - Анна Волк, и детей не обозначено в прошении. Но самого дела я не видела, сведений о возрасте не имею, так что выводы могут быть неверные.

Аракчеевщина.... Игнатий, судя по всему, был сыном попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло. Вообще-то в документах до конца 18 века фамилия звучала как Путило. Сам Матвей, надо полагать, родился еще до раздела Польши и помнил совсем иные порядки и законы сохранившиеся со времен ВКЛ, и другой уклад жизни. И никаких сомнений в своем шляхетском (дворянском) звании у него не было. И тут б... перестройка, аракчеевщина, как ее потом назвали.
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно). Вообще-то в военные поселения загоняли крестьян, как туда дворянин попал, можно только предполагать. .... Игнатий, видимо, проявил способности, быстро получил офицерский чин и к 30 годам, находясь на службе в знаменитом своею храбростью Куринском полку, стал штабс-капитаном...

lipa написал:

[q]
попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло.
[/q]

Откуда сведения, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал" в военное поселение?

Запрос от 19 марта 1824 года из Отдельного Корпуса Военных Поселений в Герольдию Правительствующего Сената относительно воспитанников Могилевского военно-сиротского отделения Игнатия [Матвеевич] Пуцило и Ивана Савицкого – «следует ли означенных воспитанников считать по спискам того отделения из Дворян?» (РГИА. Ф. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 1).
Из этой информации разве следует, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал в военное поселение"? Из этой информации следует только, что Игнатий Матвеевич Пуцило на 1824 год был или полным сиротой, или полусиротой, воспитывался в Могилевском военно-сиротском отделении.

lipa написал:

[q]
с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно).
[/q]

Справка. 26 января 1824 года Высочайше было утверждено постановление Комитета Министров о перемещении находившихся в Военно-сиротских отделениях детей действительных дворян, сообразно их возрасту, в Кадетские Корпуса и Дворянский Полк. Вот "что это для него [Игнатия] значило" - куда пойти учиться/служить. Заключение Герольдии от 28 апреля 1824 года относительно Игнатия Пуцило: «Из дворян считать следует». (РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 22 об.).
А Вы почему-то делаете относительно Игнатия другой (ни на чём не основанный) вывод:
lipa написал:

[q]
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием
[/q]

У Игнатия, с вышеизложенным определением Герольдии, была совсем другая начальная военная карьера.

Ирина, в военно-сиротские отделения попадали дети военных поселенцев, так называемые "солдатские" дети. Есть вероятность, что отец Игнатия служил в этом поселении, но маловероятно, что его оставили служить рядом с домом, будь он офицером. Мог он быть, скорее всего, низшим чином. Но я повторюсь - мне важна картинка. В эти военные поселения брали местных, ближайшее было в Климовичском уезде. Одних при этом выселили, других обрили и поместили в это поселение. Так что вполне вероятная картинка. И то, что дворянство Игнатия выяснилось только в его 15-16 лет тоже подтверждает мою версию. И Игнатию в двух грамотах о повышении чинов подпись "главного" по военным поселениям Клейнмихелем. Дети военных поселенцев до конца службы проходили по этому ведомству. Так что никакого военного училища у него, вероятно, не было. Он упоминается в Куринском полку. Вероятно, участвовал в Кавказской войне, где и получил повышение.
Но это версия - если есть другая правдоподобная, она проявится по мере обнаружения новых фактов.
И такой момент - я не видела самых ранних дел по дворянству Пуцилло, а это - конец 18 века, вероятно. На 1778 г только один Пуцилло - Григорий Лукьянович успел доказать свой статус, он есть в списках дворян по Могилевскому уезду. Когда это сделали остальные Пуцилло, нужно смотреть.

Кстати, я-то подумала, что Игнатий - не Матвеевич, а Иванович. Он как раз из ветки Григория Лукьяновича. Указано ли в деле отчество Игнатия из военно-сирротского отделения?

lipa написал:

[q]
Указано ли в деле отчество Игнатия из военно-сирротского отделения?
[/q]

Матвеевич.

lipa написал:

[q]
Но я повторюсь - мне важна картинка.
[/q]

Вы искажаете "картинку".

lipa написал:

[q]
И Игнатию в двух грамотах о повышении чинов подпись "главного" по военным поселениям Клейнмихелем.
[/q]

Клейнмихель был "главным" не только по военным поселениям. Если Вы об этом - https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3566326.htm#pp3566326
То это обычный патент на чин Штабс-Капитана в 1840 году, когда Игнатию (если это Игнатий Матвеевич) было около 30 лет. Нормальная карьера.

РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7580.
Л. 95 об. - 99
Список января 1834 года:
...
Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика.
...
------------------------------

lipa написал:

[q]
И такой момент - я не видела самых ранних дел по дворянству Пуцилло, а это - конец 18 века, вероятно. На 1778 г только один Пуцилло - Григорий Лукьянович успел доказать свой статус, он есть в списках дворян по Могилевскому уезду. Когда это сделали остальные Пуцилло, нужно смотреть.
[/q]

РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7582.
Л. 213 – 214 об.
Перевод с польскаго.
Решение о дворянстве Г.г. Пуцилло.
Тысяча семьсот семдесят пятаго года месяца Января седмаго дня в Присутствии ЕИВ Мстиславском Провинциальном Земском Суде на основании предписаний Его Превосходительства Господина Могилевскаго Губернатора Генерал Лейтенанта и Кавалера ордена Св. Анны Михаила Каховскаго о представлении доказательств дворянских Г.г. Василий и Стефан Ивановичи, Леон Васильевич, Игнатий Григорьевич, Григорий Лукич Пуциллы от имени своего, а так же братьев, сыновей и племянников своих родословную рода Пуциллов древняго дворянскаго своего происхождения представили и доказывали: что Всепресветлейший Король Польской Великаго Княжества Литовскаго Сигизмунд Август за заслуги их предку Пуцилл имение в селе Добром в Мстиславской провинции состоящее в вечное владение за службу Земскую Военную в актах Привиллегиею 1544 года Октября 6 дня тидикта /здесь так написано/ 9 выданную из Канцелярии Великаго Княжества Литовскаго . В последствии времени, когда Г.г. Пуциллы в значительном количестве размножились, и имение в селе Добром между собою разделили, а у некоторых потомственное пожалованное имение совсем выбыло. Апанас Иванович Пуцилло прадед ныне выводящихся в 1690 году на подлинные с однаго дыму, как природный дворянин согласно сеймовых конституций с имения Добраго и Сохана(?) присягу выполнил. _ В удостоверение чего предъявлена в учрежденном Ея Императорскаго Величества правительств свидетельство вышеписаннаго времени из актов Мстиславскаго Гродскаго Суда. После тот же Апанас Пуцилло в течение жизни своей произвел трех сыновей Петра, Леона и Федора Пуциллов. Петр Апанасьевич Пуцилло произвел трех сыновей: Ивана, втораго Ивана и Дмитрия Пуциллов, другой сын Апанаса Пуциллы Леон произвел двух сыновей Сильвестра и Григория, третий же сын Апанаса Федор произвел так же двух сыновей Луку и Василия, Иван сын Петра не имел сыновей, а второй Иван Петрович произвел двух сыновей Василия и Стефана, а Дмитрий третий сын Петра не имел потомства. Сильвестр Леонович не имел сыновей, а Григорий Леонович произвел четырех сыновей: Инатия, Иосифа, Федора и Фому, от Луки Федоровича двое сыновей Иосиф и Григорий, а от Василия Федоровича так же двое сыновей Леон и Даниил, от Иосифа Лукича Апанас и Иван, а от Григория Лукича тоже Иван и Лаврентий сыновья Пуциллы, которыя то Господа Пуциллы владея имением в селе Добром как природные дворяне установляемые на Войско Великаго Княжества Литовскаго сборы ежегодно уплачивали. В удостоверение чего представили выданные из Мстиславской Гродской Канцелярии квитанции, почему Мы Земское Ея Императорскаго Величества правительство Мстиславской Провинции, признавая доказательство Дворянскаго происхождения поименованных Г.г. Пуциллов действительными и всех означенных по родословной росписи природными дворянами признаем и утверждаем, в доказательство сего засвидетельствовал родословную их роспись, приказали: внести таковое определение в книги Мстиславского Провинциальнаго Земскаго Суда.
-----------

Да-да, именно, что в момент сразу после раздела Польши, практически все законодательство опиралось на Литовский статус и подтверждение шляхетского (дворянского) статуса осуществлялось на местах. То есть до 30х г.г. вопрос о дворянстве у Пуцыл не вставал (ну разве что нужно было справку представить по месту службы и пр.) Вот, даже будучи уже в чине статского советника Иосиф Иванович Пуцилло подтверждает дворянство все по тем же решениям Могилевского суда (у меня есть его запрос туда из Смоленска). Но вот только на рубеже 50-60 г.г. условия подтверждения усложнились. Надо ведь понимать, что шляхта бывшего ВКЛ и российское дворянство - это сильно отличаюшиеся группы, а власти, разумеется за образей брали российские стандарты. Как к этому сама шляхта относилась, думаю, не сложно представить. Замкчу, Пуцылы были русскими, таковыми себя и считали.

Вот пример, когда потомкам одного из Пуцилло (Андрея)- судя по документам, он бесспорно все того же шляхетского рода Пуцылло Апанаса (причем, старший сын), отказали в дворянстве в 1857 г. , по причине недоказанности родства их с Андреем Пуцилло. То есть до 1857 года они были дворянами (точнее, шляхтичами). Не знаю, подавали они позже недостающие бумаги. Прошение, если я правильно поняа по тексту, подавал тот самый Иосиф Иванович Пуцилло ("статский советник" , служивший в Смоленске).

[q]
Копия определения Герольдии от 18 Марта 1857 года.
Справка. Герольдия рассмотрев 30 Сентября 1841 года дело о другой отрасли рода Пуцило, указом 20 Ноября 1841 года предписала Могилевскому ДДС доставить документы рода сего.
По представлении в 1843 году Могилевским ДД. Собранием предписания чиновника Иосифа Пуцило Герольдия по резолюции 27 Июля(?) (Июня?) 1843 года указом 18 Сентября того же года дала знать Собранию, что без документов она не может утвердить Луки, Федора и Григория Пуцило в дворянстве.
При указе же 22 Декабря 1843 года копии документов рода Пуцило препровождены в Могилевское Дворянское Депутатское Собрание для приобщения к оным подлинных документов.
Вследствие же запроса Инспекторского Департамента Военнаго Министерства об Иване и Тимофее Пуцилах, Герольдия по резолюции 18 Декабря 1845 года указом 25 Января 1846 года подтвердила Могилевскому ДДС об исполнении указа ея 22 Декабря 1843 года.
ПРИКАЗАЛИ: В доказательство дворянскаго происхождения Пуцилов представлены следующие документы: а) купча крепость 6 Марта 1715 года, по коей Юрий Пуцило приобрел от Крживковскаго часть земли и сенокосов в селе Добром; б) продажная крепость 16 Июля 1720 г., по коей родные братья Мартин и Юрий Пуцило доставшееся им от отца их Андрея имение село Доброе с крестьянами, за исключением трех участков земли и крестьян, отказанных уже Мартином сыну его Дмитрию Пуциле, продали Отрашкевичам, ручаясь при том за сыновей своих Дмитрия и Романа Мартиновых и Якова Юрьева Пуцилов; в) купчая крепость 5 Января 1758 года, по коей Дмитрий, Роман, Михаил и Иван Мартиновы Пуцилы продали огород земли в селе Раковщине; г) купчая крепость 13 Января 1763 года, по которой Яков пуцило доставшееся ему после отца Дмитрия и деда Мартина населенное крестьянами имение в селе Добром продал Бордовскому; и д) вводный акт 23 Декабря 1792 года, по которому Яков Дмитриев с братьями, и Данило Романов Пуцилы введены во владение доставшимся им после родителей движимым и недвижимым имением в селе Добром.
Разсмотрев дело сие, Правительствующий Сенат находит: 1, Что о владении показанным на родословной отцом Мартина и Юрия Пуцилов Андреем Пуцило значащимся в продажной крепости 1720 года имением Доброе называемым, доказательств не представлено; 2) Что продажная крепость 1763 года не заверена согласно указу 4 Января 1840 года по первоначальной явке оной в Мстиславском Гродском Суде, а вторично внесена в книги Могилевскаго Поветоваго Суда, по пропущении срока, назначеннаго Конституциею 1768 года и после уже выбытия имения из рода, именно в 1778 году; и 3) что в акте 1792 года и метрических свидетельствах отцы Данилы Романова, Федора Яковлева и Ивана Яковлева Пуцилов показаны без отчества, по сему Правительствующий Сенат признает, что докумнты сии без подкрепления их другими актами о переходе к ним от Романа Мартинова, Якова Юрьева и Якова Дмитриева Пуцилов какого либо имения, движимости или денежных капиталов, не могут быть приняты неопровергаемым доказательством тождества происхождения их от помянутых Романа Мартинова, Якова Юрьева и Якова Дмитриева Пуцилов и почему ОПРЕДЕЛЯЕТ: дать знать Могилевскому Д.Д.Собранию, с возвращением подлинных документов, указом, что определений его о внесении Пуцилов в дворянскую родословную книгу утвердить нельзя. Причем велеть взыскать с Пуцилов и отослать в казну гербовыя пошлины за употребленную по сему делу бумагу.
Подлинное за подписанием Правительствующаго Сената.
Исполнение учинено 26 Июня 1857 года.
[/q]

Вот еще штрих. Дворянское происхождение есть, а свидетельства о нем - нет. Потому выше старшего унтер-офицера продвинуться не может. Это Фома Яковлев, около 1822 г.р., то есть на момент прошения, с 19 лет он на военной службе.

[q]
Тимофей Яковлев Пуцыло служит фельдфебелем в Рязанском Гарнизонном Баталионе более 15 лет (на ноябрь 1856 года): отсутствие свидетельства о дворянском происхождении препятствует его продвижению по службе.
[/q]

Вероятно, свидетельство он получил в конце-концов. По крайней мере, на 1878 г., в турецкую кампанию, он - командир роты Новоингерманландмкого полка, штабс-капитан. Но, если бы проблем со свидетельством не было, то к этому времени он должен был иметь чин подполковника.

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе