Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В общем, не знаю, где больше вероятность ошибок - в метрических записях или в списке офицеров за 1909 г. В общем, в этих списках - Михаил Федорович. В приказах по военному ведомству только имя, отчество не указано. В одном источнике даже точная дата рождения стоит со ссылками на какие-то списки. Одно ясно, судя по местам службы и приказам по награждениям - это одно лицо. Послала электронный запрос в военный архив Питера по полужному списку Пуцылло, посмотрим, отреагируют ли.
И, да, только он мог быть участником войны 1877-1878 г.г., достигший впоследствии подполковничьего чина. Тихон Федорович еще и 16 лет не достиг на тот момент. Остальные вообще 70х годов рождения.

Подомовые списки по с. Доброму.

Из РГИА по Игнатию Матвеевичу Пуцилло:
на 1824 г. он - воспитанник Могилевского военно-сиротского отделения. На запрос о том, следует ли его считать дворянином, ответ - следует.

[q]
в Могилеве существовало военно-сиротское отделение на 200 воспитанников для солдатских сирот, их ещё называли кантонистами. На базе этого отделения и разместилась школа. В школу ежегодно набирали 155 человек, из них 80 лучших воспитанников военно-сиротского отделения и 75 юнкеров, унтер-офицеров и рядовых из полков 11-й пехотной дивизии и Жандармского полка. Обучение длилось три года. После каждого года неспособных отправляли назад в свои части, а тех, кто успешно окончил школу, производили в офицеры. Размещалась школа в каменном двухэтажном здании по Шкловской улице на окраине города.
[/q]

Игнатий около 1809 г.р.
И в делах РГИА появился еще один военный - майор Михаил Игнатьевич Пуцилло, чья вдова всвязи со смертью мужа делает запрос о его дворянском звании в 1882 г. При этом ответ ей отправляют по месту жительства в Волынскую губернию.

Майор, звание было упразднено в 1884 г., после чего оно соответствовало званию подполковника. Из этого можно приблизительно определить возраст Михаила Игнатьевича - на 1882 г. - около 50 лет, то есть не позднее 1832 г.р. Есть небольшая вероятность, что это - сын Игнатия Матвеевича.

И не этого ли Михаила Игнатьевича сыновья: Александр, Михаил и Сергей, учившиеся в Полоцком училище, а потом - в Павловском в Питере.

Те, которые погодки, 1870-1874 г.г. рождения. Тот факт, что все трое оказались в полоцком кадетском корпусе практически одновременно, наводит на мысль, что могли они быть детьми умершего отца-военного. Если умер он около 1882 г, то как раз по возрасту получается, что это они.

И вот эти в рамочке две грамоты Игнатия....их вероятного деда. Могли у них на стене висеть в той же питерской квартире офицера кадетского корпуса Александра Михайловича, чья семья была репрессирована (грамоты - вещдоки?), а о нем самом сведений после революции нет. Сергей Михайлович тоже жил под Питером с женой (упоминается в мемуарах ), тоже судьба после революции не известна.

Вопрос в том, связаны ли были дети (сын) Игнатия Матвеевича Пуцылло с с. Добрым.

Похоже, что, да - было в Добром наследственное имение.

Вот, на 1834 г.

[q]
Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика
[/q]

По всем троим Михайловичам вероятно сохранилсь послужные списки в РГВИА. По тому, что гуляет на просторах интернета, понять из какой они губернии не представляется возможным. Только у Михаила Михайловича в карточке потерь указано - Могилевская губ., женат. Но при этом его полк расквартирован в Могилеве, соответственно это может быть указание адреса проживания семьи.
Собственно, проверить надо, коль скоро в семейной памяти фигурируют братья прадеда - офицеры. Хотя вряд ли я установлю наличие у кого-то из них брата Ивана, который в военной службе не состоял. И в этом плане нужно сделать запрос по метрическим записям в НИАБ. Вероятность удачи невелика - по Добрянской церкви есть метрики за 1878-1887 г.г. и за 1906-1907. Мало, да и года никак не связаны с рождением, бракосочетанием в семье моего прадеда или деда.

lipa написал:

[q]
И еще один Иван Пуцилло - в 1862 г. служит в Смоленском губернском правлении. В одно время, кстати с Иосифом Ивановичем. Тоже можно рассматривать в качестве версии "моя ветка". Конечно, они были знакомы.

[/q]

Я уже писала, что след Ивана Иосифовича Пуцилло теряется в 1870 г., когда он служил в Смоленске по ведомству МВД. В московских архивах есть дело - прошение Анны Ивановны Пуцылло, вдовы служ. уездного Духовщинского полицейского управления от 1898 г.
Конечно, совсем это не вписывалось в представления об Иване Иосифовиче - я, скорее, представлю его бросившим службу, чем состарившимся регистратором в уездном полицейском управлении. Но, тем не менее, искала я именно его, а оказалось, что это вдова Ивана Федоровича. Причем, это вторая его жена - Анна Волк, и детей не обозначено в прошении. Но самого дела я не видела, сведений о возрасте не имею, так что выводы могут быть неверные.

Аракчеевщина.... Игнатий, судя по всему, был сыном попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло. Вообще-то в документах до конца 18 века фамилия звучала как Путило. Сам Матвей, надо полагать, родился еще до раздела Польши и помнил совсем иные порядки и законы сохранившиеся со времен ВКЛ, и другой уклад жизни. И никаких сомнений в своем шляхетском (дворянском) звании у него не было. И тут б... перестройка, аракчеевщина, как ее потом назвали.
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно). Вообще-то в военные поселения загоняли крестьян, как туда дворянин попал, можно только предполагать. .... Игнатий, видимо, проявил способности, быстро получил офицерский чин и к 30 годам, находясь на службе в знаменитом своею храбростью Куринском полку, стал штабс-капитаном...

lipa написал:

[q]
попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло.
[/q]

Откуда сведения, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал" в военное поселение?

Запрос от 19 марта 1824 года из Отдельного Корпуса Военных Поселений в Герольдию Правительствующего Сената относительно воспитанников Могилевского военно-сиротского отделения Игнатия [Матвеевич] Пуцило и Ивана Савицкого – «следует ли означенных воспитанников считать по спискам того отделения из Дворян?» (РГИА. Ф. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 1).
Из этой информации разве следует, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал в военное поселение"? Из этой информации следует только, что Игнатий Матвеевич Пуцило на 1824 год был или полным сиротой, или полусиротой, воспитывался в Могилевском военно-сиротском отделении.

lipa написал:

[q]
с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно).
[/q]

Справка. 26 января 1824 года Высочайше было утверждено постановление Комитета Министров о перемещении находившихся в Военно-сиротских отделениях детей действительных дворян, сообразно их возрасту, в Кадетские Корпуса и Дворянский Полк. Вот "что это для него [Игнатия] значило" - куда пойти учиться/служить. Заключение Герольдии от 28 апреля 1824 года относительно Игнатия Пуцило: «Из дворян считать следует». (РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 22 об.).
А Вы почему-то делаете относительно Игнатия другой (ни на чём не основанный) вывод:
lipa написал:

[q]
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием
[/q]

У Игнатия, с вышеизложенным определением Герольдии, была совсем другая начальная военная карьера.

Ирина, в военно-сиротские отделения попадали дети военных поселенцев, так называемые "солдатские" дети. Есть вероятность, что отец Игнатия служил в этом поселении, но маловероятно, что его оставили служить рядом с домом, будь он офицером. Мог он быть, скорее всего, низшим чином. Но я повторюсь - мне важна картинка. В эти военные поселения брали местных, ближайшее было в Климовичском уезде. Одних при этом выселили, других обрили и поместили в это поселение. Так что вполне вероятная картинка. И то, что дворянство Игнатия выяснилось только в его 15-16 лет тоже подтверждает мою версию. И Игнатию в двух грамотах о повышении чинов подпись "главного" по военным поселениям Клейнмихелем. Дети военных поселенцев до конца службы проходили по этому ведомству. Так что никакого военного училища у него, вероятно, не было. Он упоминается в Куринском полку. Вероятно, участвовал в Кавказской войне, где и получил повышение.
Но это версия - если есть другая правдоподобная, она проявится по мере обнаружения новых фактов.
И такой момент - я не видела самых ранних дел по дворянству Пуцилло, а это - конец 18 века, вероятно. На 1778 г только один Пуцилло - Григорий Лукьянович успел доказать свой статус, он есть в списках дворян по Могилевскому уезду. Когда это сделали остальные Пуцилло, нужно смотреть.

Кстати, я-то подумала, что Игнатий - не Матвеевич, а Иванович. Он как раз из ветки Григория Лукьяновича. Указано ли в деле отчество Игнатия из военно-сирротского отделения?

lipa написал:

[q]
Указано ли в деле отчество Игнатия из военно-сирротского отделения?
[/q]

Матвеевич.

lipa написал:

[q]
Но я повторюсь - мне важна картинка.
[/q]

Вы искажаете "картинку".

lipa написал:

[q]
И Игнатию в двух грамотах о повышении чинов подпись "главного" по военным поселениям Клейнмихелем.
[/q]

Клейнмихель был "главным" не только по военным поселениям. Если Вы об этом - https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3566326.htm#pp3566326
То это обычный патент на чин Штабс-Капитана в 1840 году, когда Игнатию (если это Игнатий Матвеевич) было около 30 лет. Нормальная карьера.

РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7580.
Л. 95 об. - 99
Список января 1834 года:
...
Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика.
...
------------------------------

lipa написал:

[q]
И такой момент - я не видела самых ранних дел по дворянству Пуцилло, а это - конец 18 века, вероятно. На 1778 г только один Пуцилло - Григорий Лукьянович успел доказать свой статус, он есть в списках дворян по Могилевскому уезду. Когда это сделали остальные Пуцилло, нужно смотреть.
[/q]

РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7582.
Л. 213 – 214 об.
Перевод с польскаго.
Решение о дворянстве Г.г. Пуцилло.
Тысяча семьсот семдесят пятаго года месяца Января седмаго дня в Присутствии ЕИВ Мстиславском Провинциальном Земском Суде на основании предписаний Его Превосходительства Господина Могилевскаго Губернатора Генерал Лейтенанта и Кавалера ордена Св. Анны Михаила Каховскаго о представлении доказательств дворянских Г.г. Василий и Стефан Ивановичи, Леон Васильевич, Игнатий Григорьевич, Григорий Лукич Пуциллы от имени своего, а так же братьев, сыновей и племянников своих родословную рода Пуциллов древняго дворянскаго своего происхождения представили и доказывали: что Всепресветлейший Король Польской Великаго Княжества Литовскаго Сигизмунд Август за заслуги их предку Пуцилл имение в селе Добром в Мстиславской провинции состоящее в вечное владение за службу Земскую Военную в актах Привиллегиею 1544 года Октября 6 дня тидикта /здесь так написано/ 9 выданную из Канцелярии Великаго Княжества Литовскаго . В последствии времени, когда Г.г. Пуциллы в значительном количестве размножились, и имение в селе Добром между собою разделили, а у некоторых потомственное пожалованное имение совсем выбыло. Апанас Иванович Пуцилло прадед ныне выводящихся в 1690 году на подлинные с однаго дыму, как природный дворянин согласно сеймовых конституций с имения Добраго и Сохана(?) присягу выполнил. _ В удостоверение чего предъявлена в учрежденном Ея Императорскаго Величества правительств свидетельство вышеписаннаго времени из актов Мстиславскаго Гродскаго Суда. После тот же Апанас Пуцилло в течение жизни своей произвел трех сыновей Петра, Леона и Федора Пуциллов. Петр Апанасьевич Пуцилло произвел трех сыновей: Ивана, втораго Ивана и Дмитрия Пуциллов, другой сын Апанаса Пуциллы Леон произвел двух сыновей Сильвестра и Григория, третий же сын Апанаса Федор произвел так же двух сыновей Луку и Василия, Иван сын Петра не имел сыновей, а второй Иван Петрович произвел двух сыновей Василия и Стефана, а Дмитрий третий сын Петра не имел потомства. Сильвестр Леонович не имел сыновей, а Григорий Леонович произвел четырех сыновей: Инатия, Иосифа, Федора и Фому, от Луки Федоровича двое сыновей Иосиф и Григорий, а от Василия Федоровича так же двое сыновей Леон и Даниил, от Иосифа Лукича Апанас и Иван, а от Григория Лукича тоже Иван и Лаврентий сыновья Пуциллы, которыя то Господа Пуциллы владея имением в селе Добром как природные дворяне установляемые на Войско Великаго Княжества Литовскаго сборы ежегодно уплачивали. В удостоверение чего представили выданные из Мстиславской Гродской Канцелярии квитанции, почему Мы Земское Ея Императорскаго Величества правительство Мстиславской Провинции, признавая доказательство Дворянскаго происхождения поименованных Г.г. Пуциллов действительными и всех означенных по родословной росписи природными дворянами признаем и утверждаем, в доказательство сего засвидетельствовал родословную их роспись, приказали: внести таковое определение в книги Мстиславского Провинциальнаго Земскаго Суда.
-----------

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе