⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #19 декабря 2020 13:16 19 декабря 2020 14:25

Неожиданно: смотрю метрики Навагинского полка. Во всех источниках по 78му Навагинскому числится Михаил Федорович Пуцилло. Однако в метрических записях = Михаил ПЕТРОВИЧ Пуцилло, и не в одном месте. Что бы это значило? Кстати, женат.
Нашла и запись о венчании:
1889 г, поручик Пуцылло Михаил Петрович, 30 лет, Яготинцева Серафима Дмитриевна, 19 лет, дочь полковника конного Хоперского полка.

Похоже, что Михаил Петрович и Михаил Федорович - одно лицо... Если это так, то дела из РГИА никак не помогут его идентифицировать, поскольку никаких Петров, годящихся в отцы Михаилу, не обнаружилось в них. Кстати, он мог быть из ветки, которая переехала на Украину. Правда, там тоже не попадались Петры.
Ну, что ж, зайдем с другого конца - посмотрим Петровичей в списках начала 20 века.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #19 декабря 2020 18:23 19 декабря 2020 18:28

В общем, не знаю, где больше вероятность ошибок - в метрических записях или в списке офицеров за 1909 г. В общем, в этих списках - Михаил Федорович. В приказах по военному ведомству только имя, отчество не указано. В одном источнике даже точная дата рождения стоит со ссылками на какие-то списки. Одно ясно, судя по местам службы и приказам по награждениям - это одно лицо. Послала электронный запрос в военный архив Питера по полужному списку Пуцылло, посмотрим, отреагируют ли.
И, да, только он мог быть участником войны 1877-1878 г.г., достигший впоследствии подполковничьего чина. Тихон Федорович еще и 16 лет не достиг на тот момент. Остальные вообще 70х годов рождения.

lipa Долгожитель форума Сообщений: 1829 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 682	Вверх #20 декабря 2020 16:24 11 марта 2021 5:20 Подомовые списки по с. Доброму.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 декабря 2020 15:26

Из РГИА по Игнатию Матвеевичу Пуцилло:
на 1824 г. он - воспитанник Могилевского военно-сиротского отделения. На запрос о том, следует ли его считать дворянином, ответ - следует.

[q]
в Могилеве существовало военно-сиротское отделение на 200 воспитанников для солдатских сирот, их ещё называли кантонистами. На базе этого отделения и разместилась школа. В школу ежегодно набирали 155 человек, из них 80 лучших воспитанников военно-сиротского отделения и 75 юнкеров, унтер-офицеров и рядовых из полков 11-й пехотной дивизии и Жандармского полка. Обучение длилось три года. После каждого года неспособных отправляли назад в свои части, а тех, кто успешно окончил школу, производили в офицеры. Размещалась школа в каменном двухэтажном здании по Шкловской улице на окраине города.
[/q]

Игнатий около 1809 г.р.
И в делах РГИА появился еще один военный - майор Михаил Игнатьевич Пуцилло, чья вдова всвязи со смертью мужа делает запрос о его дворянском звании в 1882 г. При этом ответ ей отправляют по месту жительства в Волынскую губернию.

Майор, звание было упразднено в 1884 г., после чего оно соответствовало званию подполковника. Из этого можно приблизительно определить возраст Михаила Игнатьевича - на 1882 г. - около 50 лет, то есть не позднее 1832 г.р. Есть небольшая вероятность, что это - сын Игнатия Матвеевича.

И не этого ли Михаила Игнатьевича сыновья: Александр, Михаил и Сергей, учившиеся в Полоцком училище, а потом - в Павловском в Питере.

Те, которые погодки, 1870-1874 г.г. рождения. Тот факт, что все трое оказались в полоцком кадетском корпусе практически одновременно, наводит на мысль, что могли они быть детьми умершего отца-военного. Если умер он около 1882 г, то как раз по возрасту получается, что это они.

И вот эти в рамочке две грамоты Игнатия....их вероятного деда. Могли у них на стене висеть в той же питерской квартире офицера кадетского корпуса Александра Михайловича, чья семья была репрессирована (грамоты - вещдоки?), а о нем самом сведений после революции нет. Сергей Михайлович тоже жил под Питером с женой (упоминается в мемуарах ), тоже судьба после революции не известна.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 декабря 2020 15:36

Вопрос в том, связаны ли были дети (сын) Игнатия Матвеевича Пуцылло с с. Добрым.

Похоже, что, да - было в Добром наследственное имение.

Вот, на 1834 г.

[q]
Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика
[/q]

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 декабря 2020 16:47 11 марта 2021 5:22

По всем троим Михайловичам вероятно сохранилсь послужные списки в РГВИА. По тому, что гуляет на просторах интернета, понять из какой они губернии не представляется возможным. Только у Михаила Михайловича в карточке потерь указано - Могилевская губ., женат. Но при этом его полк расквартирован в Могилеве, соответственно это может быть указание адреса проживания семьи.
Собственно, проверить надо, коль скоро в семейной памяти фигурируют братья прадеда - офицеры. Хотя вряд ли я установлю наличие у кого-то из них брата Ивана, который в военной службе не состоял. И в этом плане нужно сделать запрос по метрическим записям в НИАБ. Вероятность удачи невелика - по Добрянской церкви есть метрики за 1878-1887 г.г. и за 1906-1907. Мало, да и года никак не связаны с рождением, бракосочетанием в семье моего прадеда или деда.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 декабря 2020 19:33 11 марта 2021 5:27

lipa написал:

[q]
И еще один Иван Пуцилло - в 1862 г. служит в Смоленском губернском правлении. В одно время, кстати с Иосифом Ивановичем. Тоже можно рассматривать в качестве версии "моя ветка". Конечно, они были знакомы.

[/q]

Я уже писала, что след Ивана Иосифовича Пуцилло теряется в 1870 г., когда он служил в Смоленске по ведомству МВД. В московских архивах есть дело - прошение Анны Ивановны Пуцылло, вдовы служ. уездного Духовщинского полицейского управления от 1898 г.
Конечно, совсем это не вписывалось в представления об Иване Иосифовиче - я, скорее, представлю его бросившим службу, чем состарившимся регистратором в уездном полицейском управлении. Но, тем не менее, искала я именно его, а оказалось, что это вдова Ивана Федоровича. Причем, это вторая его жена - Анна Волк, и детей не обозначено в прошении. Но самого дела я не видела, сведений о возрасте не имею, так что выводы могут быть неверные.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #26 декабря 2020 16:23 19 февраля 2021 19:31

Аракчеевщина.... Игнатий, судя по всему, был сыном попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло. Вообще-то в документах до конца 18 века фамилия звучала как Путило. Сам Матвей, надо полагать, родился еще до раздела Польши и помнил совсем иные порядки и законы сохранившиеся со времен ВКЛ, и другой уклад жизни. И никаких сомнений в своем шляхетском (дворянском) звании у него не было. И тут б... перестройка, аракчеевщина, как ее потом назвали.
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно). Вообще-то в военные поселения загоняли крестьян, как туда дворянин попал, можно только предполагать. .... Игнатий, видимо, проявил способности, быстро получил офицерский чин и к 30 годам, находясь на службе в знаменитом своею храбростью Куринском полку, стал штабс-капитаном...

Irina Ol

Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17177

Вверх #27 декабря 2020 0:43 27 декабря 2020 1:08

lipa написал:

[q]
попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло.
[/q]

Откуда сведения, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал" в военное поселение?

Запрос от 19 марта 1824 года из Отдельного Корпуса Военных Поселений в Герольдию Правительствующего Сената относительно воспитанников Могилевского военно-сиротского отделения Игнатия [Матвеевич] Пуцило и Ивана Савицкого – «следует ли означенных воспитанников считать по спискам того отделения из Дворян?» (РГИА. Ф. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 1).
Из этой информации разве следует, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал в военное поселение"? Из этой информации следует только, что Игнатий Матвеевич Пуцило на 1824 год был или полным сиротой, или полусиротой, воспитывался в Могилевском военно-сиротском отделении.

lipa написал:

[q]
с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно).
[/q]

Справка. 26 января 1824 года Высочайше было утверждено постановление Комитета Министров о перемещении находившихся в Военно-сиротских отделениях детей действительных дворян, сообразно их возрасту, в Кадетские Корпуса и Дворянский Полк. Вот "что это для него [Игнатия] значило" - куда пойти учиться/служить. Заключение Герольдии от 28 апреля 1824 года относительно Игнатия Пуцило: «Из дворян считать следует». (РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 22 об.).
А Вы почему-то делаете относительно Игнатия другой (ни на чём не основанный) вывод:
lipa написал:

[q]
Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием
[/q]

У Игнатия, с вышеизложенным определением Герольдии, была совсем другая начальная военная карьера.

---
С уважением, Ирина.

Лайк (1)

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #27 декабря 2020 11:47 27 декабря 2020 12:15

Ирина, в военно-сиротские отделения попадали дети военных поселенцев, так называемые "солдатские" дети. Есть вероятность, что отец Игнатия служил в этом поселении, но маловероятно, что его оставили служить рядом с домом, будь он офицером. Мог он быть, скорее всего, низшим чином. Но я повторюсь - мне важна картинка. В эти военные поселения брали местных, ближайшее было в Климовичском уезде. Одних при этом выселили, других обрили и поместили в это поселение. Так что вполне вероятная картинка. И то, что дворянство Игнатия выяснилось только в его 15-16 лет тоже подтверждает мою версию. И Игнатию в двух грамотах о повышении чинов подпись "главного" по военным поселениям Клейнмихелем. Дети военных поселенцев до конца службы проходили по этому ведомству. Так что никакого военного училища у него, вероятно, не было. Он упоминается в Куринском полку. Вероятно, участвовал в Кавказской войне, где и получил повышение.
Но это версия - если есть другая правдоподобная, она проявится по мере обнаружения новых фактов.
И такой момент - я не видела самых ранних дел по дворянству Пуцилло, а это - конец 18 века, вероятно. На 1778 г только один Пуцилло - Григорий Лукьянович успел доказать свой статус, он есть в списках дворян по Могилевскому уезду. Когда это сделали остальные Пуцилло, нужно смотреть.

Кстати, я-то подумала, что Игнатий - не Матвеевич, а Иванович. Он как раз из ветки Григория Лукьяновича. Указано ли в деле отчество Игнатия из военно-сирротского отделения?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям