Пуцыло Андрей Иванович
Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
18 декабря 2020 22:00 Не известно, были ли родными братьями Михаил и Тихон Федоровичи. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
19 декабря 2020 13:16 19 декабря 2020 14:25 Неожиданно: смотрю метрики Навагинского полка. Во всех источниках по 78му Навагинскому числится Михаил Федорович Пуцилло. Однако в метрических записях = Михаил ПЕТРОВИЧ Пуцилло, и не в одном месте. Что бы это значило? Кстати, женат. Нашла и запись о венчании: 1889 г, поручик Пуцылло Михаил Петрович, 30 лет, Яготинцева Серафима Дмитриевна, 19 лет, дочь полковника конного Хоперского полка.
Похоже, что Михаил Петрович и Михаил Федорович - одно лицо... Если это так, то дела из РГИА никак не помогут его идентифицировать, поскольку никаких Петров, годящихся в отцы Михаилу, не обнаружилось в них. Кстати, он мог быть из ветки, которая переехала на Украину. Правда, там тоже не попадались Петры. Ну, что ж, зайдем с другого конца - посмотрим Петровичей в списках начала 20 века. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
19 декабря 2020 18:23 19 декабря 2020 18:28 В общем, не знаю, где больше вероятность ошибок - в метрических записях или в списке офицеров за 1909 г. В общем, в этих списках - Михаил Федорович. В приказах по военному ведомству только имя, отчество не указано. В одном источнике даже точная дата рождения стоит со ссылками на какие-то списки. Одно ясно, судя по местам службы и приказам по награждениям - это одно лицо. Послала электронный запрос в военный архив Питера по полужному списку Пуцылло, посмотрим, отреагируют ли. И, да, только он мог быть участником войны 1877-1878 г.г., достигший впоследствии подполковничьего чина. Тихон Федорович еще и 16 лет не достиг на тот момент. Остальные вообще 70х годов рождения. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
20 декабря 2020 16:24 11 марта 2021 5:20 Подомовые списки по с. Доброму.
 | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
25 декабря 2020 15:26 Из РГИА по Игнатию Матвеевичу Пуцилло: на 1824 г. он - воспитанник Могилевского военно-сиротского отделения. На запрос о том, следует ли его считать дворянином, ответ - следует. [q] в Могилеве существовало военно-сиротское отделение на 200 воспитанников для солдатских сирот, их ещё называли кантонистами. На базе этого отделения и разместилась школа. В школу ежегодно набирали 155 человек, из них 80 лучших воспитанников военно-сиротского отделения и 75 юнкеров, унтер-офицеров и рядовых из полков 11-й пехотной дивизии и Жандармского полка. Обучение длилось три года. После каждого года неспособных отправляли назад в свои части, а тех, кто успешно окончил школу, производили в офицеры. Размещалась школа в каменном двухэтажном здании по Шкловской улице на окраине города.[/q]
Игнатий около 1809 г.р. И в делах РГИА появился еще один военный - майор Михаил Игнатьевич Пуцилло, чья вдова всвязи со смертью мужа делает запрос о его дворянском звании в 1882 г. При этом ответ ей отправляют по месту жительства в Волынскую губернию. Майор, звание было упразднено в 1884 г., после чего оно соответствовало званию подполковника. Из этого можно приблизительно определить возраст Михаила Игнатьевича - на 1882 г. - около 50 лет, то есть не позднее 1832 г.р. Есть небольшая вероятность, что это - сын Игнатия Матвеевича. И не этого ли Михаила Игнатьевича сыновья: Александр, Михаил и Сергей, учившиеся в Полоцком училище, а потом - в Павловском в Питере. Те, которые погодки, 1870-1874 г.г. рождения. Тот факт, что все трое оказались в полоцком кадетском корпусе практически одновременно, наводит на мысль, что могли они быть детьми умершего отца-военного. Если умер он около 1882 г, то как раз по возрасту получается, что это они. И вот эти в рамочке две грамоты Игнатия....их вероятного деда. Могли у них на стене висеть в той же питерской квартире офицера кадетского корпуса Александра Михайловича, чья семья была репрессирована (грамоты - вещдоки?), а о нем самом сведений после революции нет. Сергей Михайлович тоже жил под Питером с женой (упоминается в мемуарах ), тоже судьба после революции не известна. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
25 декабря 2020 15:36 Вопрос в том, связаны ли были дети (сын) Игнатия Матвеевича Пуцылло с с. Добрым. Похоже, что, да - было в Добром наследственное имение. Вот, на 1834 г. [q] Игнатий Матвеев сын Пуцило 25 лет, холост, имеет наследственную землю в селе Добром состоящую, находится в военной службе в чине Подпорутчика[/q] | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
25 декабря 2020 16:47 11 марта 2021 5:22 По всем троим Михайловичам вероятно сохранилсь послужные списки в РГВИА. По тому, что гуляет на просторах интернета, понять из какой они губернии не представляется возможным. Только у Михаила Михайловича в карточке потерь указано - Могилевская губ., женат. Но при этом его полк расквартирован в Могилеве, соответственно это может быть указание адреса проживания семьи. Собственно, проверить надо, коль скоро в семейной памяти фигурируют братья прадеда - офицеры. Хотя вряд ли я установлю наличие у кого-то из них брата Ивана, который в военной службе не состоял. И в этом плане нужно сделать запрос по метрическим записям в НИАБ. Вероятность удачи невелика - по Добрянской церкви есть метрики за 1878-1887 г.г. и за 1906-1907. Мало, да и года никак не связаны с рождением, бракосочетанием в семье моего прадеда или деда. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
25 декабря 2020 19:33 11 марта 2021 5:27 lipa написал: [q] И еще один Иван Пуцилло - в 1862 г. служит в Смоленском губернском правлении. В одно время, кстати с Иосифом Ивановичем. Тоже можно рассматривать в качестве версии "моя ветка". Конечно, они были знакомы.
[/q]
Я уже писала, что след Ивана Иосифовича Пуцилло теряется в 1870 г., когда он служил в Смоленске по ведомству МВД. В московских архивах есть дело - прошение Анны Ивановны Пуцылло, вдовы служ. уездного Духовщинского полицейского управления от 1898 г. Конечно, совсем это не вписывалось в представления об Иване Иосифовиче - я, скорее, представлю его бросившим службу, чем состарившимся регистратором в уездном полицейском управлении. Но, тем не менее, искала я именно его, а оказалось, что это вдова Ивана Федоровича. Причем, это вторая его жена - Анна Волк, и детей не обозначено в прошении. Но самого дела я не видела, сведений о возрасте не имею, так что выводы могут быть неверные. | | |
| lipa Сообщений: 1687 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
26 декабря 2020 16:23 19 февраля 2021 19:31 Аракчеевщина.... Игнатий, судя по всему, был сыном попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло. Вообще-то в документах до конца 18 века фамилия звучала как Путило. Сам Матвей, надо полагать, родился еще до раздела Польши и помнил совсем иные порядки и законы сохранившиеся со времен ВКЛ, и другой уклад жизни. И никаких сомнений в своем шляхетском (дворянском) звании у него не было. И тут б... перестройка, аракчеевщина, как ее потом назвали. Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно). Вообще-то в военные поселения загоняли крестьян, как туда дворянин попал, можно только предполагать. .... Игнатий, видимо, проявил способности, быстро получил офицерский чин и к 30 годам, находясь на службе в знаменитом своею храбростью Куринском полку, стал штабс-капитаном... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16549 | Наверх ##
27 декабря 2020 0:43 27 декабря 2020 1:08 lipa написал: [q] попавшего в военное поселение Матвея Васильевича Пуцилло.[/q]
Откуда сведения, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал" в военное поселение? Запрос от 19 марта 1824 года из Отдельного Корпуса Военных Поселений в Герольдию Правительствующего Сената относительно воспитанников Могилевского военно-сиротского отделения Игнатия [Матвеевич] Пуцило и Ивана Савицкого – «следует ли означенных воспитанников считать по спискам того отделения из Дворян?» (РГИА. Ф. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 1).Из этой информации разве следует, что Матвей Васильевич Пуцилло "попал в военное поселение"? Из этой информации следует только, что Игнатий Матвеевич Пуцило на 1824 год был или полным сиротой, или полусиротой, воспитывался в Могилевском военно-сиротском отделении. lipa написал: [q] с Игнатием (к его 15 годам выяснилось, что надо его считать дворянином , но что это для него значило, не ясно). [/q] Справка. 26 января 1824 года Высочайше было утверждено постановление Комитета Министров о перемещении находившихся в Военно-сиротских отделениях детей действительных дворян, сообразно их возрасту, в Кадетские Корпуса и Дворянский Полк. Вот "что это для него [Игнатия] значило" - куда пойти учиться/служить. Заключение Герольдии от 28 апреля 1824 года относительно Игнатия Пуцило: «Из дворян считать следует». (РГИА. Ф. 1343. Оп. 27. Д. 7585. О дворянском происхождении Пуцылы и Савицкаго. Л. 22 об.). А Вы почему-то делаете относительно Игнатия другой (ни на чём не основанный) вывод: lipa написал: [q] Дети военных поселенцев попадали в кантонисты, что и произошло с Игнатием [/q] У Игнатия, с вышеизложенным определением Герольдии, была совсем другая начальная военная карьера. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|