Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поляковы

Смоленская губерния, Бельский уезд, Казулинская волость, д.Старково

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]


Имел в виду что вы можете сделать их сами.
[/q]


Понял, да, спасибо за совет!

[q]


Интересно. Просто по карте Водарского граница между Бобыновским станом (1) и Неговским станом (3) вроде как проходила по реке Днепр, любопытно почему некоторые населенные пункты переходили из одного стана в другой, неужели граница станов "прыгала" через Днепр? Не может ли здесь быть ошибки, например может быть были одноименные деревни в обоих станах?
[/q]


Я у верен в расположении Неговского стана. Он был достаточно обширным. Его граница с Вяземским уездом шла по реке Днепр, а потом по реке Соля (приток реки Днепр), где он граничил с Заднепрским станом Вяземского уезда. Для аргументации этого у меня много документов. В 1774 году территория «Засолья» Неговского стана и территория Заднепрского стана вошли в состав Бельского уезда. У меня все предки как раз из этой части Неговского стана, которая отошла Бельскому уезду. Например, по Ландратке бо́льшая часть деревень и сёл Неговского стана легко определяется по карте Шуберта и ПГМ (правда там они уже Бельский уезд).
Погорельский стан - это более древнее формирование, известное ещё с 1503 года. То, что Николо-Погорелое было центром Погорельского стана, как ему приписывается, нет уверенности, но то, стан располагался в этом районе - сомнений нет. На востоке граничил с Заднепрским станом, а его граница на севере, вероятно, проходила по речке Погорелка, где был клин Дорогобужского, Вяземского и Смоленского уездов. Где-то в 1660-х вошёл в состав Неговского стана (как и Кремяницкий стан), вероятно потому что на тот момент, села и деревни были в запустении: там только единицы жилых деревень.
Очень хорошее исследование на эту тему заведующего Дорогобужским музеем: В.А.Прохоров «СМОЛЕНЩИНА
в документах Литовской метрики
первой половины ХУII в.
Владельцы и их маетности» https://djvu.online/file/nqiMK1NILYOp9
Лайк (3)
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]


Если у вас есть например отснятый Неговский стан, то вы могли бы поискать на картах ПГМ и Шуберта названия упоминаемых там деревень, они нередко сохранялись даже через сотню лет, и начертить на карте границу стана, наподобие как я чертил границы станов соседнего. Это дало бы возможность нагляднее увидеть территориальную принадлежность деревень к тому или иному стану, исключить возможность ошибки.
[/q]


Да, давайте я сделаю аналогичную карту по Неговскому стану, что бы мои слова были подкреплены. В данной теме по ветке моего рода упоминаются: деревня Бизюково, Старково, Городок, Крюково, Николо-Погорелое, Терюшнево.Вот они на карте Шуберта. Плюс ещё отметил Казулино Заднепрского стана Вяземского уезда

Прикрепленный файл: IMG_20250210_145321.png
Лайк (1)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1638
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1635
markyakovlev
Увидел, благодарю!
Набросал на карте населенные пункты из Бятинского и Неговского станов, упомянутые в переписной книге 1678г и посмотрел карту Владимира Анатольевича Прохорова - и теперь понятно что на карте Водарского очевидная ошибка - цифру 3 (Неговский стан) он расположил к востоку от Днепра, хотя правильное его расположение - к западу от Днепра. Тогда понятно что Бятинский и Неговский станы граничили друг с другом, не были разделены крупными реками и какие-то населенные пункты в разные годы могли быть приписаны то к одному, то к другом стану.

Прикрепленный файл: Неговский стан.jpg
Лайк (2)
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]

Набросал на карте населенные пункты из Бятинского и Неговского станов, упомянутые в переписной книге 1678г и
[/q]


Здравствуйте! Я сейчас в процессе нанесения населенных пунктов, но я по Ландраткой переписи их указываю, а в ней почему-то Неговский стан какой-то очень большой и уходит даже за сам Дорогобуж. Отправлю как закончу. Заметил ещё на ПГМ Дорогобужского уезда есть какие-то области, помеченные римскими цифрами и выделенные жёлтой границей, интересно не станы ли это?

Лайк (1)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1638
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1635

markyakovlev написал:
[q]
Здравствуйте! Я сейчас в процессе нанесения населенных пунктов, но я по Ландраткой переписи их указываю, а в ней почему-то Неговский стан какой-то очень большой и уходит даже за сам Дорогобуж. Отправлю как закончу.
[/q]


По переписной книге 1678г тоже не все гладко - некоторые населенные пункты относящиеся как написано к Неговскому стану фактически на карте оказываются внутри территории Бятинского стана, четкой границы между станами я не увидел.
Возможно это небрежность составления переписной книги, возможно сами переписчики четко не знали АТД, ведь фактически Дорогобужский уезд отошел к России только в 1667г по итогам Андрусовского перемирия после русско-польской войны. До этого там хозяйничали поляки, АТД было чуть другим, кроме станов ими были созданы лавничества, "нечто вроде малых дворцовых волостей, где войт управлял королевскими, выморочными и не пошедшими в раздачу шляхте землями." © Может быть после всего этого русским переписчикам на первых порах было трудно четко определять принадлежность земель к тому или иному стану.
Владимир Прохоров пишет: " При возвращении Дорогобужа под руку России происходит дальнейшее сокращение административных единиц. Переписные книги 1668 и 1678 г. группируют имения, часто без рубрики стана."


markyakovlev написал:
[q]
Заметил ещё на ПГМ Дорогобужского уезда есть какие-то области, помеченные римскими цифрами и выделенные жёлтой границей, интересно не станы ли это?
[/q]

По римским цифрам не знаю. Глянул алфавиты к ПГМ, но там таких цифр вроде нигде нет:
http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-opis_449-1
http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-opis_449-2
http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-ukaz_196
Лайк (1)
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]

посмотрел карту Владимира
Анатольевича Прохоров
[/q]

Никита, а не поделитесь ли этой самой картой? Почему-то не могу найти её в интернете

nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1638
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1635

markyakovlev написал:
[q]
Никита, а не поделитесь ли этой самой картой? Почему-то не могу найти её в интернете
[/q]


Держите, надеюсь Владимир Анатольевич не будет ругаться, это карта из приложения к его книге "Смоленщина в документах Литовской метрики".

Прикрепленный файл: Карта.jpg
Лайк (2)
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]


Куземка Васильев вижу тоже бьется и в 1668 и в 1678 гг. В перепись 1678г похоже включили только глав семейств, без детей.
[/q]


[q]

Да, к сожалению, не редкость, между переписями крестьяне часто появляются непонятно откуда и пропадают непонятно куда.
Остается лишь пытаться найти все возможные документы за интересующей период и пахать сплошняком переписи по целым вотчинам, волостям и даже уездам в надежде найти потерявшихся персон. Еще как вариант - изучать были ли у помещика вотчины в других уездах, губерниях, пробовать искать там. Не быстрое занятие, зато где-то интересное и увлекательное, даже если и не увенчается успехом)

[/q]


Здравствуйте, Никита!

Последовал Вашему совету и пока что нашел следующую информацию в деле о дворянстве Чашниковых (РГИА, ф.1343, оп.32, д.1032):

«В 7180м (1671/72) году от поданных переписщику полковнику Матвею Кравкову Смоленскаго рейтарскаго полку от начальных людей скасках написано: володимер Леонтий Семенов сын Чашников испомещен в Дорогобужском уезде во 175-м (1668/69) году, и Леонтий Семёнов сын Чашников допрашиван, а в допросе сказал: взят он из Володимера из недорослей и послан в Смоленск, а испомещен был в Аршанском уезде Любавецкой волости в деревне Кенове да в деревне Клемятине, дано десять дворов крестьянских, и то его поместье по Андрусовскому перемирному договору отошло за рубеж, а ныне он испомещен в Дорогобужском уезде в Неговском стану в деревне Крюково один двор крестьянской, да в деревне Терюшне два двора крестьянских....
В 7187 (1678/79) написано рейтар Леонтий Семенов сын Чашников, поместье за ним по ево скаске в Дорогобужском уезде один двор, а из двух де дворов крестьяне бежали за рубеж и на тех же пустых жеребьях посадил он крестьян из зарубежа».

Теперь стало понятно почему два двора не бьются между переписными 1668/68 и 1678/79.

Не понятно пока два момента: крестьяне «из зарубежа» - это крестьяне из тех деревень Оршанского уезда (сейчас Руднянский район Смоленской области)?

И сколько в итоге он «посадил»? Если верить ландратке, то в 1710 году были так же 3 двора.

Мне теперь чуется, что не зря фамилия Поляковы может)
В интернете нашел такую информацию: по «Словарю русских фамилий» В.А. Никонова: Поляков - отчество от именования поляк, которое в XVI-XVII вв. означало не национальность, а подданство Польско-Литовскому государству. Слово поляк означало «житель этих территорий».

Вы не сталкивались никогда с рейтарскими дачами?
В РГАДА есть три книги ф.1209 д.15380-15383 «Экстракты рейтарских дел»
http://rgada.info/dela/1209/in...%B4%D1%80.

В этих книгах упоминается Леонтий Чашников и его потомство. Интересно, какого рода там информация содержится?
Лайк (1)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1638
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1635
>> Ответ на сообщение пользователя markyakovlev от 14 октября 2025 1:08

Приветствую, Марк!
Да, очень похоже что фамилия Поляковы не зря)
Моя фамилия тоже по одной из версий имеет те же корни, но документально к сожалению подтверждения не нашел, а вот ваша находка из дела о дворянстве - на мой взгляд просто замечательная)


markyakovlev написал:
[q]
Не понятно пока два момента: крестьяне «из зарубежа» - это крестьяне из тех деревень Оршанского уезда (сейчас Руднянский район Смоленской области)?
[/q]

Версия что они из тех деревень - очень богатая, если есть возможность то конечно хорошо бы ее проверить.


markyakovlev написал:
[q]
Вы не сталкивались никогда с рейтарскими дачами?
В РГАДА есть три книги ф.1209 д.15380-15383 «Экстракты рейтарских дел»
http://rgada.info/dela/1209/in...%B4%D1%80.
В этих книгах упоминается Леонтий Чашников и его потомство. Интересно, какого рода там информация содержится?
[/q]

Вот по этим вопросам к сожалению не подскажу, такие дела не смотрел.

Лайк (1)
markyakovlev

markyakovlev

Сообщений: 117
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

nikita0995 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя markyakovlev от 14 октября 2025 1:08

Версия что они из тех деревень - очень богатая, если есть возможность то конечно хорошо бы ее проверить.

[/q]


Любавичская волость с незапамятных времён до раздела Речи Посполитой в 1772 году была «за рубежом», за исключением промежутка в 1654-1667, когда была захвачена Российским государством. В 1658 были переписаны территории Смоленского, Бельского, Дорогобужского уезда, но Оршанский не переписывали видимо, к сожалению. Поэтому я даже не знаю, какие документы искать. В Речи Посполитой вроде как подушного налога не было, поэтому и переписей не вели. Пока обнаружил в фонде Смоленского приказа такой документ:

РГАДА, Ф.145, Оп.1, д.3 (1655 - 1660 гг.) Книги записные покоренных российским оружием поветов (в том числе Оршанского) и волостей приведенных к присяге в верности и подданстве государю царю Алексею Михайловичю новозавоеванной шляхте, мещанам и всякого звания и чину людям (в том числе крестьян) 1655-1660. Но не думаю, что там переписано население, надо посмотреть всё же.

В теме по Ошанскому уезду люди дальше 18 века и не заглядывают - плохая сохранность документов в Национальном архиве Беларуссии даёт о себе знать.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈