Поляковы (до революции без фамилии)
Смоленская губерния, Бельский уезд, Казулинская волость, д.Старково
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
31 января 2024 23:52 Не нашел в деле 15167б деревню Бизюкову. Вероятно потому, что в то время она была еще пустошью, как написано в описи к переписи 1668 года.
А пустоши в деле 15167б не записаны, там только жилые деревни.
Все эти помещики из описи к переписи 1668 записаны в деле 1678г практически подряд - Превловский, Чашников, Нечаев и Фролов, но за ними записаны только те деревни, которые выложил выше - Крюкова и Терюшная. Если бы Бизюкова была деревней, то она должна была быть записана там же, рядом с Крюковой, Терюшной, но увы. | | Лайк (2) |
markyakovlev Сообщений: 107 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 99 | nikita0995 написал: [q]
Не нашел в деле 15167б деревню Бизюкову. Вероятно потому, что в то время она была еще пустошью, как написано в описи к переписи 1668 года.
А пустоши в деле 15167б не записаны, там только жилые деревни.
Все эти помещики из описи к переписи 1668 записаны в деле 1678г практически подряд - Превловский, Чашников, Нечаев и Фролов, но за ними записаны только те деревни, которые выложил выше - Крюкова и Терюшная. Если бы Бизюкова была деревней, то она должна была быть записана там же, рядом с Крюковой, Терюшной, но увы.[/q]
Здравствуйте, Никита! Вчера был в РГАДА и посмотрел книгу 1668 года. Там указан состав семьи. За Смоленскиим рейтаром за Левонтьем Чашниковым в деревни Крюкове во дворе крестьянин Куземка Васильев у него сын Лукашка да зять Фетка Мартынов двор пуст крестьянина Максима Кузьмина, а он в бегах деревне Терюшное на речке Городенка по правую сторону а в ней во дворе крестьянин Сенка Иванов, у него два брата Федка да Олешка у Сенки сын Митька дву лет во дворе крестьянин Ивашко Емельянов у него три сына Федька четырнатцати Гурка девяти Никифорко трех лет пустошь Сидорова а ныне пашни з десятину пустошь Митюково пустошь Ситково пустошь Семёново дворище пустошь Бизюково Всего за ним в Дорогобужском уезде в дву деревнях три двора рестьянских двор пуст да пять пустошей а на них пашни на десятину   Состав семьи не бьёт абсолютно, за исключением пустого двора в Крюкове, с переписной 1678 года. nikita0995 написал: [q] Из книги переписной помещичьих крестьян Дорогобужского уезда переписи Михайла Гольцова. Список конца XVIIв. РГАДА ф.1209 оп.1 д.15167б
Смоленского рейтара Леонтья Чашникова
В деревни Крюкове:
Во дворе Куземка Васильев
Двор Максимка Кузмина пуст
В деревни Терюшной:
Во дворе Селиванко Алексеев
Во дворе Трошка Федоров
Двор Емельянка Васильева пуст
[/q]
Помимо этого не бьёт и с Ландраткой тоже. Вернее за уши притянуть, конечно можно, но по Ландратке у Чашниковых в разы больше крестьян. Обратил внимание, что если судить по Ландратке, то по переписи 1710 добавились какие-то деревни: «По перписным книгам РПS году в древне Терюшной да Крюкове на лицо за рейтаром Леонтьем Чашниковым три двора, а по перписным книгам ΨI году в деревне Терюшной з древнями за написаной за Александром Чашниковым з братьями тож три двора», однако колличество дворов не прибавилось. Вот и как тут проследить, когда три переписи и все между собой не бьют. Жалко, что не сохранилась за 1710 год перепись. По книге 1668 года за Леонтием Чашниковым поместье в Смоленском уезде, надо тоже посмотреть, на всякий случай. Кстати, отфоткал весь Неговский стан за этот год, если Вам требуется, могу отправить. | | Лайк (1) |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
4 февраля 17:02 5 февраля 1:04 markyakovlev написал: [q] Состав семьи не бьёт абсолютно, за исключением пустого двора в Крюкове, с переписной 1678 года.[/q]
Приветствую, Марк! Куземка Васильев вижу тоже бьется и в 1668 и в 1678 гг. В перепись 1678г похоже включили только глав семейств, без детей. markyakovlev написал: [q] Помимо этого не бьёт и с Ландраткой тоже. Вернее за уши притянуть, конечно можно, но по Ландратке у Чашниковых в разы больше крестьян.[/q]
По Ландратке - если совсем никто не бьется, то могу посоветовать еще поискать "тракторным методом" - перечитать в ландратке всю вотчину или даже волость и поискать совпадения в других деревнях. Лично мне так удавалось найти тех, кто "терялся" после 1678г и не обнаруживался в своих деревнях. Этот процесс сильно облегчает оцифровка ландратки, расшифровка в текстовом виде с возможностью быстрого поиска. Если открыть текст расшифровки всей волости например в редакторе Ворд или Либре Офис, то можно автоматически выделить разными цветами по всем тексту интересующие имена отчества (через "Найти и заменить") и потом листая документ увидеть те места текста, в которых все цвета будут кучно сгруппированы в каком-то одном дворе например, или в одной деревне. При этом выделяя имена цветами надо учитывать, что одно и то же имя может быть записано в разных формах, например Афанасий - Афонасий- Офонасий, Константин - Костянтин, Костентин и т.д. markyakovlev написал: [q] Вот и как тут проследить, когда три переписи и все между собой не бьют. Жалко, что не сохранилась за 1710 год перепись.[/q]
Да, к сожалению, это не редкость, между переписями крестьяне часто появляются непонятно откуда и пропадают непонятно куда. Остается лишь пытаться найти все возможные документы за интересующей период и пахать сплошняком переписи по целым вотчинам, волостям и даже уездам в надежде найти потерявшихся персон. Еще как вариант - изучать были ли у помещика вотчины в других уездах, губерниях, пробовать искать там. Не быстрое занятие, зато где-то интересное и увлекательное, даже если и не увенчается успехом) markyakovlev написал: [q] Кстати, отфоткал весь Неговский стан за этот год, если Вам требуется, могу отправить.[/q]
Кстати, в переписи 1678г сабжевые деревни вроде относились в Бятинскому стану Дорогобужского уезда. А в 1668 они были в Неговском стане? Или вы по другому поводу фотографировали Неговский стан? | | Лайк (2) |
markyakovlevСообщений: 107 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 99 | Здравствуйте! Благодарю за ответ. [q]
По Ландратке - если совсем никто не бьется, то могу посоветовать еще поискать "тракторным методом" - перечитать в ландратке всю вотчину или даже волость и поискать совпадения в других деревнях. Лично мне так удавалось найти тех, кто "терялся" после 1678г и не обнаруживался в своих деревнях. Этот процесс сильно облегчает оцифровка ландратки, расшифровка в текстовом виде с возможностью быстрого поиска. Если открыть текст расшифровки всей волости например в редакторе Ворд или Либре Офис, то можно автоматически выделить разными цветами по всем тексту интересующие имена отчества (через "Найти и заменить") и потом листая документ увидеть те места текста, в которых все цвета будут кучно сгруппированы в каком-то одном дворе например, или в одной деревне. При этом выделяя имена цветами надо учитывать, что одно и то же имя может быть записано в разных формах, например Афанасий - Афонасий- Офонасий, Константин - Костянтин, Костентин и т.д.
[/q]
Не совсем понял, это уже где-то существует такая расшифровка или нет? [q]
Еще как вариант - изучать были ли у помещика вотчины в других уездах, губерниях, пробовать искать там. Не быстрое занятие, зато где-то интересное и увлекательное, даже если и не увенчается успехом)
[/q]
Да, обратил внимание, что у Чашникова есть поместье в Смоленском уезде. Надо будет тоже посмотреть в дальнейшем. [q]
Кстати, в переписи 1678г сабжевые деревни вроде относились в Бятинскому стану Дорогобужского уезда. А в 1668 они были в Неговском стане? Или вы по другому поводу фотографировали Неговский стан?
[/q]
Я отфоткал весь Неговский стан потому что там есть и другие деревни меня интересующие. На всякий случай в общем-то ) Про «сабжевые деревни». Эти деревни изначально относились к Погорельскому стану. Например в переписной книге Дорогобужского уезда за 1659 года нашёл Крюково в «Стану Погорелскова маетность Андрея Михайлова сына Высоцкова». Потом весь этот стан вошёл в состав Неговского стана и в 1668 деревни Терюшнево и Крюково уже записаны в Неговском | | Лайк (1) |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
7 февраля 23:36 18 февраля 12:31 markyakovlev написал: [q] Не совсем понял, это уже где-то существует такая расшифровка или нет?[/q]
Не знаю существуют ли расшифровки по вашим станам, волостям, я имел в виду что вы можете сделать их сами. Просто лично мне например бывает трудно удержать в памяти все имена-отчества искомых персон, особенно если их много, когда я читаю переписные, ландратские книги, поэтому мне проще сначала набрать расшифровку в электронном виде, а потом быстрым поиском искать там все возможные сочетания нужных имен-отчеств. Например вот здесь я выкладывал такие расшифровки по своей Сычевской волости из переписных книг 1646, 1664, 1666, 1678г - https://forum.vgd.ru/post/6585/136967/p3597716.htm#pp3597716 Но если у вас хорошая память и можете держать в голове много имен-отчеств, тогда наверное можно обойтись и без расшифровок, просто читать слету ландратку и искать совпадения. markyakovlev написал: [q] Потом весь этот стан вошёл в состав Неговского стана и в 1668 деревни Терюшнево и Крюково уже записаны в Неговском[/q]
Интересно. Просто по карте Водарского граница между Бобыновским Бятинским станом (1) и Неговским станом (3) вроде как проходила по реке Днепр, любопытно почему некоторые населенные пункты переходили из одного стана в другой, неужели граница станов "прыгала" через Днепр? Не может ли здесь быть ошибки, например может быть были одноименные деревни в обоих станах? Если у вас есть например отснятый Неговский стан, то вы могли бы поискать на картах ПГМ и Шуберта названия упоминаемых там деревень, они нередко сохранялись даже через сотню лет, и начертить на карте границу стана, наподобие как я чертил границы станов соседнего Вяземского уезда - ссылка.Это дало бы возможность нагляднее увидеть территориальную принадлежность деревень к тому или иному стану, исключить возможность ошибки.
 | | |
markyakovlevСообщений: 107 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 99 | Наверх ##
10 февраля 14:41 10 февраля 14:59 nikita0995 написал: [q]
Имел в виду что вы можете сделать их сами.
[/q]
Понял, да, спасибо за совет! [q]
Интересно. Просто по карте Водарского граница между Бобыновским станом (1) и Неговским станом (3) вроде как проходила по реке Днепр, любопытно почему некоторые населенные пункты переходили из одного стана в другой, неужели граница станов "прыгала" через Днепр? Не может ли здесь быть ошибки, например может быть были одноименные деревни в обоих станах?
[/q]
Я у верен в расположении Неговского стана. Он был достаточно обширным. Его граница с Вяземским уездом шла по реке Днепр, а потом по реке Соля (приток реки Днепр), где он граничил с Заднепрским станом Вяземского уезда. Для аргументации этого у меня много документов. В 1774 году территория «Засолья» Неговского стана и территория Заднепрского стана вошли в состав Бельского уезда. У меня все предки как раз из этой части Неговского стана, которая отошла Бельскому уезду. Например, по Ландратке бо́льшая часть деревень и сёл Неговского стана легко определяется по карте Шуберта и ПГМ (правда там они уже Бельский уезд). Погорельский стан - это более древнее формирование, известное ещё с 1503 года. То, что Николо-Погорелое было центром Погорельского стана, как ему приписывается, нет уверенности, но то, стан располагался в этом районе - сомнений нет. На востоке граничил с Заднепрским станом, а его граница на севере, вероятно, проходила по речке Погорелка, где был клин Дорогобужского, Вяземского и Смоленского уездов. Где-то в 1660-х вошёл в состав Неговского стана (как и Кремяницкий стан), вероятно потому что на тот момент, села и деревни были в запустении: там только единицы жилых деревень. Очень хорошее исследование на эту тему заведующего Дорогобужским музеем: В.А.Прохоров «СМОЛЕНЩИНА в документах Литовской метрики первой половины ХУII в. Владельцы и их маетности» https://djvu.online/file/nqiMK1NILYOp9 | | Лайк (3) |
markyakovlevСообщений: 107 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 99 | Наверх ##
10 февраля 14:54 nikita0995 написал: [q]
Если у вас есть например отснятый Неговский стан, то вы могли бы поискать на картах ПГМ и Шуберта названия упоминаемых там деревень, они нередко сохранялись даже через сотню лет, и начертить на карте границу стана, наподобие как я чертил границы станов соседнего. Это дало бы возможность нагляднее увидеть территориальную принадлежность деревень к тому или иному стану, исключить возможность ошибки.
[/q]
Да, давайте я сделаю аналогичную карту по Неговскому стану, что бы мои слова были подкреплены. В данной теме по ветке моего рода упоминаются: деревня Бизюково, Старково, Городок, Крюково, Николо-Погорелое, Терюшнево.Вот они на карте Шуберта. Плюс ещё отметил Казулино Заднепрского стана Вяземского уезда
 | | Лайк (1) |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
20 февраля 16:21 markyakovlev
Увидел, благодарю!
Набросал на карте населенные пункты из Бятинского и Неговского станов, упомянутые в переписной книге 1678г и посмотрел карту Владимира Анатольевича Прохорова - и теперь понятно что на карте Водарского очевидная ошибка - цифру 3 (Неговский стан) он расположил к востоку от Днепра, хотя правильное его расположение - к западу от Днепра. Тогда понятно что Бятинский и Неговский станы граничили друг с другом, не были разделены крупными реками и какие-то населенные пункты в разные годы могли быть приписаны то к одному, то к другом стану.
 | | Лайк (2) |
markyakovlevСообщений: 107 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 99 | Наверх ##
21 февраля 16:55 21 февраля 16:56 nikita0995 написал: [q]
Набросал на карте населенные пункты из Бятинского и Неговского станов, упомянутые в переписной книге 1678г и
[/q]
Здравствуйте! Я сейчас в процессе нанесения населенных пунктов, но я по Ландраткой переписи их указываю, а в ней почему-то Неговский стан какой-то очень большой и уходит даже за сам Дорогобуж. Отправлю как закончу. Заметил ещё на ПГМ Дорогобужского уезда есть какие-то области, помеченные римскими цифрами и выделенные жёлтой границей, интересно не станы ли это? | | Лайк (1) |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
22 февраля 12:38 markyakovlev написал: [q] Здравствуйте! Я сейчас в процессе нанесения населенных пунктов, но я по Ландраткой переписи их указываю, а в ней почему-то Неговский стан какой-то очень большой и уходит даже за сам Дорогобуж. Отправлю как закончу. [/q]
По переписной книге 1678г тоже не все гладко - некоторые населенные пункты относящиеся как написано к Неговскому стану фактически на карте оказываются внутри территории Бятинского стана, четкой границы между станами я не увидел. Возможно это небрежность составления переписной книги, возможно сами переписчики четко не знали АТД, ведь фактически Дорогобужский уезд отошел к России только в 1667г по итогам Андрусовского перемирия после русско-польской войны. До этого там хозяйничали поляки, АТД было чуть другим, кроме станов ими были созданы лавничества, "нечто вроде малых дворцовых волостей, где войт управлял королевскими, выморочными и не пошедшими в раздачу шляхте землями." © Может быть после всего этого русским переписчикам на первых порах было трудно четко определять принадлежность земель к тому или иному стану. Владимир Прохоров пишет: " При возвращении Дорогобужа под руку России происходит дальнейшее сокращение административных единиц. Переписные книги 1668 и 1678 г. группируют имения, часто без рубрики стана." markyakovlev написал: [q] Заметил ещё на ПГМ Дорогобужского уезда есть какие-то области, помеченные римскими цифрами и выделенные жёлтой границей, интересно не станы ли это?
[/q]
По римским цифрам не знаю. Глянул алфавиты к ПГМ, но там таких цифр вроде нигде нет: http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-opis_449-1http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-opis_449-2http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1354-ukaz_196 | | Лайк (1) |
|
