Немченко (!?)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

georges nemtchenko написал:

[q]
По-французски мы говорим « хорошие счета делают хорошие друзья", поэтому я должен сказать вам, что ваша интерпретация (медицинская ?) повторные сердечные приступы моего отца-обида и для него, и для меня.
[/q]

Приношу свои извинения, Георгий. Я написала только про приступы стенокардии (не соответствует описанному Вами). Мне не стоило это делать. Простите.

А в остальном я остаюсь при своём мнении.

georges nemtchenko написал:

[q]
Только один пример -о котором я, возможно, уже рассказывал,-отец помогал мне с моими сочинениями по французскому языку и латинскими версиями : « Папа, почему ты так хорошо говоришь по - французски ? - потому что в благородных семьях мы так же говорим по-французски, как и по-русски ».
[/q]

Вы рассказывали. И Вам отвечали, что в российских гимназиях языки входили в курс обучения. И это заслуга его отца, Георгия Георгиевича Немченко, что Борис учился в хорошей гимназии.
georges nemtchenko написал:

[q]
Я убежден, что для моего отца выдавать себя за дворянина было как паспорт, облегчающий его интеграцию
[/q]

Так он тут и не придумывал особо, так как родился и вырос в интеллигентной семье, хоть документов у него на дворянство не было. Но мне трудно сейчас об этом писать, потому что сложно всё вспомнить (за давним сроком темы) по документам. У Бориса точно, как я помню, в роду дворяне Певцовы. Сейчас нашла по теме, что ещё дед Георгия Георгиевича - титулярный советник Яков Яковлевич Немченко - служил в Медицинском Департаменте Военного Министерства и умер на службе до июля 1864 года https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2878275.htm#pp2878275 Sonia Koch, внесите это в схему.
Отец Георгия Георгиевича - Георгий Яковлевич - тоже учился в С.Петербургском Университете https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2878300.htm#pp2878300 Не забывайте и об этом. Это ваши предки.
Да, документов на дворянство у семьи Немченко не было. Но это была семья достойная и достаточно образованная, несмотря на материальное неблагополучие.

georges nemtchenko написал:

[q]
К чему это долгое молчание ? Попробуйте представить, что для меня (и моей дочери) эта работа по поиску, размещению всех этих документов представляла собой очень большие усилия и большую усталость-физическую, интеллектуальную и психологическую.
[/q]

Про психологическую усталость понятно. Ну и вообще Ваше право - писать или молчать.
Про усталость физическую от поиска не поняла. Какая работа по поиску? Поиск сделан в итоге сообществом ВГД. Поиск документов по теме "Немченко" осуществляли не вы. "Размещение" - это сканирование и выкладывание писем? Вы отсканировали письма и выложили. Форумчане разбирали письма и выкладывали результат своего труда, объясняли непонятное, выкладывали найденное.
Я написала Вам про Ваше долгое молчание только для того, чтобы объяснить, что затрудняюсь что-либо найти в теме, чтобы подтвердить свою аргументацию документами (не только предположениями и абстрактными рассуждениями)
Irina Ol написал:

[q]
Сейчас трудно восстанавливать в памяти и искать какие-то аргументы (я действительно уже это всё плохо помню!)
[/q]

georges nemtchenko написал:

[q]
почему « против » ? это слово указывает на то, что речь идет о вопросах мнений. Ну, я держу свои, потому что я нахожу их очень правдоподобными. Это интерпретации, как для меня, так и для вас. Вы, как и я, может быть, попробуете немного вставить круглые колышки в квадратные отверстия !
[/q]

Да, я совершенно не согласна с Вашей версией про "революционера" Георгия и неудачное замужество Анны. Моё мнение противоположно, поэтому "против".
Повторяться больше не буду. Вы всё равно проигнорировали мои слова со ссылками на студенческое дело и дело по допущению Георгия к службе на таможне. Каждый имеет право остаться при своем мнении.
Мне кажется, что Вы как не принимали, так и не принимаете Георгия Георгиевича Немченко... Тоже Ваше право.

georges nemtchenko написал:

[q]
к более существенной поездке : той, которую я сделаю в Одессе, если мне удастся найти, где могилы Георгия г., Анны Е. и Bеры г.
И если я проживу достаточно долго.
[/q]

Пусть всё складывается наилучшим образом!

Здравствуйте Ирина,
во-первых, большое спасибо за напоминание о ваших исследованиях Дедов Бориса и об их тяжелом материальном положении; я уверен, что Соня добавит эти данные на свое дерево. По этому поводу одно уточнение: слово "поиск" не подходящее слово, хотелось только показать, что несмотря на переводчиков (Яндекс, Гугл..)крайне трудно правильно перевести и понять административные документы, о которых я говорю. Поэтому часто они остаются для нас неясными.
Важно другое: этот ответ доказывает, что ты не понимаешь моего замечания:\. И Вам отвечали, что в российских гимназиях языки входили в курс обучения. И это заслуга его отца, Георгия Георгиевича Немченко, что Борис учился в хорошей гимназии. Цитируя этот разговор с отцом, я хочу лишь упомянуть, что он утверждает, что принадлежит к знатной семье; он мог бы просто сказать мне: "Да, мне повезло, мои родители заплатили мне хорошее образование", не выдумывая своей принадлежности к дворянству. Мне важно понять, почему он солгал мне, и я думаю, что понял. Я объяснил.
Все твои замечания заставляют меня думать, что ты считаешь, будто я очерняю Г. Г. Немченко и его семью; ты настаиваешь на их заслугах и трудностях борьбы в жизни, по сравнению с дворянскими семьями. Ты ошибаешься, это абсолютно не так, моя единственная цель-понять мотивы отца, чтобы построить эту сказку. Зачем ему понадобилось все это украшать ?
Я вовсе не считаю своего деда революционером; я просто говорю себе, что ради справедливого дела он мог перенять прогрессивные мысли, возможно, враждебные университетской власти, и не думаю фантазировать, воображая, что царская полиция должна была "иметь его на виду" (ты сам так говоришь). Его поведение не помешало ему получить должность на Одесской таможне, и тем лучше. Это лишь предположение, но я вправе предположить, что его "левая" позиция могла смутить семью его тетки по завету и, прежде всего, принести пользу администрации, когда она перешла в большевистский лагерь. Я не считаю брак моих бабушек и дедушек "неудачным". Тем не менее - простите, если повторюсь-в моей детской комнате были иконы и портрет Николая II. Вы не отнимете у меня мысли, Ирина, Елена, Галина, что мой отец был легитимистом (способным в 16 лет участвовать в контрреволюции) и что это должно было фатально вызвать столкновение с отцом, до такой степени подтолкнувшее его покинуть родину.

georges nemtchenko написал:

[q]
я хочу лишь упомянуть, что он утверждает, что принадлежит к знатной семье; он мог бы просто сказать мне: "Да, мне повезло, мои родители заплатили мне хорошее образование", не выдумывая своей принадлежности к дворянству. Мне важно понять, почему он солгал мне, и я думаю, что понял. Я объяснил.
[/q]

georges nemtchenko написал:

[q]
моя единственная цель-понять мотивы отца, чтобы построить эту сказку. Зачем ему понадобилось все это украшать ?
[/q]

Георгий, почему Ваш отец так говорил, мы пытались вместе с Вами понять ещё в январе этого года.
elena_krd написал:

[q]
Несколько дней назад меня потрясло вот это сообщение:
georges nemtchenko написал:
[q]

Знаете ли вы, как французская пресса назвала иностранцев (русских, испанцев ...) в 30-х годах? нежелательная. В школе, в 50-х, меня иногда называли «грязным русским».
[/q]

Полагаю, что отец пытался так уберечь Вас от душевных травм.
Дети Вас обижали, называли "грязным русским". Дети умеют быть очень жестокими.
Может в этом суть "мифов" Бориса? Он хотел показать сыну, что он "особенный".
Что это тут во Франции Вы простой мальчик из небогатой семьи русских эмигрантов.
А вот на далекой Родине у семьи были прочное положение в обществе и достаток.
Старался поднять таким способом Вашу собственную самооценку.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2849004.htm#pp2849004

Irina Ol написал:

[q]
Ваш отец где-то рассказывал правду, где-то преувеличивал, чтобы Вы почувствовали гордость за своих предков. Он показывал Вам и свои знания в языках, ведь стремление к образованию было в его семье. Его отец и дядя окончили очень успешно Новгородскую гимназию (а в гимназиях преподавали и французский, и латынь, и другие языки). Дядя Бориса Виктор окончил Петербургский Университет, а отцу Георгию помешало это сделать стечение обстоятельств (студенческие волнения). Сам Борис, конечно же, тоже окончил гимназию, иначе и быть не могло.
Ваш отец сохранил и все свои ощущения от красоты России и пытался передать Вам свою любовь к его Родине.
georges nemtchenko написал:
[q]

...история о деревьях, которые лопаются под морозом во время ночного похода тройки под Тихвином
[/q]

[/q]

georges nemtchenko написал:

[q]
Вы не отнимете у меня мысли, Ирина, Елена, Галина, что мой отец был легитимистом (способным в 16 лет участвовать в контрреволюции) и что это должно было фатально вызвать столкновение с отцом, до такой степени подтолкнувшее его покинуть родину.
[/q]

Вероятно так и было, но в 16 лет это было выражением обычного юношеского максимализма.

georges nemtchenko написал:

[q]
Цитируя этот разговор с отцом, я хочу лишь упомянуть, что он утверждает, что принадлежит к знатной семье; он мог бы просто сказать мне: "Да, мне повезло, мои родители заплатили мне хорошее образование", не выдумывая своей принадлежности к дворянству.
[/q]

Я думаю, что Вы ошибаетесь вот в чем. Вы противопоставляете дворян и не дворян - как два отдельных класса, как черное и белое. Но так было в 16-17 веках, но не в начале XX века. За несколько веков богатые и знатные фамилии расслоились, среди них были как богатые, так и бедные (и даже очень бедные), как благородные люди, так и отвратительные, как стремящиеся к образованию и развитию, так и прожигатели жизни, думающие только об удовольствиях. Обедневшие дворяне иногда даже не занимались оформлением дворянских документов своим потомкам - за это надо было платить, а преимуществ это никаких не давало. Решающим было уже не дворянское происхождение, а финансовые возможности.
А еще было много людей не с такими знатными фамилиями, но благородных по духу, образованных и интеллигентных. Они не имели древней фамилии, (или имели по женской линии), но вели достойную жизнь, честно служили отечеству, давали детям хорошее образование. Например, потомки священников, ставшие врачами, учителями гимназий, юристами - и вот они очень стремились дать детям хорошее образование!
Но оказавшись заграницей, объяснять эту ситуацию окружающим было невозможно.
Крестьянин, рабочий, купец, дворянин - это понятные роли. Это создает образ сразу. Рабочий - малограмотный и необразованный, на заводе. Крестьянин - бородатый мужик, пашущий поле, тоже неграмотный и необразованный. Купец - торговец, хорошо умеющий считать, но малокультурный, не разбирающийся в искусстве. Дворянин - благородный по происхождению, образованный, чувствующий прекрасное.
И как простыми словами объяснить ребенку, вам, кем были дедушки-бабушки и остальные предки? Как, не углубляясь в детали реальной жизни, передать их образованность, благородство и интеллигентность? И как это объяснить окружающим, кто не хочет вникать и разбираться, для кого русский эмигрант - "нежелательный", "грязный русский"? - Увы, никак. Или надо сказать, что имеешь дворянские корни - это понятный аргумент для всех. Это - "бирка", это - объяснение. И это нельзя назвать ложью - во-первых, образ жизни интеллигентной семьи был именно такой, как у небогатой дворянской ( и отличающийся от образа жизни семьи купеческой, крестьянской и т.д.), во-вторых, по женским линиям вполне кто-то мог иметь предков-дворян.

Благодарю вас всех, дамы, за ваши объяснения и понимание и особенно за вашу муравьиную работу в архиве. Я считаю, что в глубине души мы вполне согласны; мне просто потребовалось это долгое время, чтобы переварить эти открытия, принесенные вашей информацией, и представить их в перспективе с тем мифом, в котором я купался всю свою жизнь. Знайте, что я испытываю огромное уважение к деду и бабушке; ее письмо, где она описывает смерть мужа, вызвало у меня слезы и у Сони тоже. Но (это говорит психолог) верьте, что это не неуважение, чтобы пытаться понять мотивы и строить предположения, наоборот, это знак любви

ПС.: во Франции также многие дворяне живут в бедности,едва имея что-либо, чтобы содержать свой дом
PS2: простите, что не привел имена каждого (и каждого, как Терцинец с его вкладом!) вы все и вся принесли мне много счастья !

Небольшой post scriptum:
простите, если я уже рассказывал вам эту историю, но сегодня она приобретает особый смысл. Вот так:
около двадцати лет назад один из моих сыновей нашел в библиотеке колледжа книгу на французском языке под названием "Красный петух", подписанную "Гари Немченко". Помню, я подумал: "Здорово, может, я нашел своего двоюродного брата, сына Веры!"Французский издатель больше не имел контактов с автором, но благодаря русскому другу во Франции Николя, ныне покойному, я смог связаться с автором. Я отправил ему письмо с фотографиями меня и моего отца, и мы позвонили друг другу, причем Николас был переводчиком. Этот Гэри был парламентским журналистом (Петербург или Москва, я забыл), и он написал по-русски эту детскую книжку. Мы немного поменялись местами, он даже пригласил меня, но мы пришли к выводу, что мы не из одной семьи, так как он сказал мне, что его бабушка была политкомиссаром в Красной армии-так несовместимо с моей, в то время, уверенностью в том, что у меня есть семья "белых" -. Однако он сказал мне странную фразу, и эта фраза звучит странно сегодня; он сказал мне :" моя бабушка-большевик не может сравниться с вашими отцом и дедом, "расстрелянными коммунистами", но, судя по вашей фотографии, вы очень похожи на моего дядю".
Плененный моим семейным мифом, я не стал продолжать эту дискуссию, жалея, что этот Гэри не может быть сыном Веры. И я не сохранил связи с этим Гари Немченко. Может быть, в конце концов, он двоюродный брат? Может быть, кто-нибудь из вас знал бы его ?

georges nemtchenko написал:

[q]
нашел в библиотеке колледжа книгу на французском языке под названием "Красный петух", подписанную "Гари Немченко"
[/q]

Соавтором (рисунки) " Le coq Rouge" Гари Немченко был Анатолий Борисович Мариенгоф, известный русский поэт - имажинист.

Мариенгоф

Вы уже писали об этом

https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2843184.htm#pp2843184

Вот о нем в Википедии
Гарий Леонтьевич Немченко

А я его нашла в РГАЛИ. - Государственный Архив литературы и искусства
https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2843237.htm#pp2843237

Это действительно совсем другой Немченко

Но если очень хочется, то можно написать его сыну - Председателю Отрадненского районного общества историков-архивистов Сергею Гурьевичу
nemchenko.ne@mail.ru

Спасибо вам обоим за эти уточнения. Я очень смущен тем, что не нашел собственного послания; признаюсь, что забыл. Но сказать по правде, в январе я не привык к этой новой генеалогии.
Я не вижу смысла связываться с его сыном. Надо было просто попросить у Гaри фотографию того дяди, который так на меня походил! Но для чего ?
Приношу свои извинения за то, что дал вам эту дополнительную работу.
PS: до сих пор нет ответа на мое письмо Владимиру

Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .