Немченко

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемый ТерсинецПо построению невозможно точно ответить на ваш вопрос!
Действительно, я знаю, может быть, тысячу или две тысячи русских слов, и это помогает мне, благодаря контексту, понять 90% ВАШИХ сообщений. Но я не могу проверить достоверность переводов (от Google) писем моей бабушки или моей тети! Слишком много ложного смысла (по-французски «фальшивые друзья»), который я не могу расшифровать! Я планирую спросить учителя русского языка, kто я знаю, по какой цене она попросит меня дать точный перевод; она - единственный человек, которого я знаю, который полностью двуязычен! Я хотел бы сохранить перевод как можно более точным в архиве для моих детей. (Соня - самая активная, со мной, в этом квесте!) Думаю, Юрий, Алексис и Дмитрий наверняка заинтересуются позже.
PS: кто-то из вас дал мне ссылку на кириллическую клавиатуру, но я не могу ее найти, мне бы очень помогло ее установить!

Терсинец написал:

[q]
Причины нашего молчания: усиленная работа, заботы, хлопоты, затишье в делах, всё более и более разное…
Тревога за будущее, усталость, нерасположенье писать. Очень, очень сожалею. Если так и дальше, можно придти в отчаяние. Все здоровы. На дачу, конечно, не съедем. Сидим дома. Эрос на счёт … уехал в апр[еле] в Рим. Эма перешла в VIII класс гимназии, на днях уехали в Софию. Твои папа и мама беспокоятся. Пиши письмо ... в Одессу. Все тебе.
[/q]

Самое важное тут, что снова и снова родители пытаются узнавать о Борисе через знакомых.

Рим, де Антонини - Твои папа и мама беспокоятся. Пиши письмо ... в Одессу
Лодзь, Мелешко - М[илостивый] Г[осударь] Получил письмо от своей сестры, в котором пишет, чтобы написал Вам, что Анна Евсеевна очень безпокоится, не получая от Вас давно никаких известий.
Лион, квартирная хозяйка мадам (?) - Написала ей опять, прошу написать о тебе — очень долго не решалась беспокоить, но уже очень тяжело не знать, что с тобой, мой милый.

georges nemtchenko написал:

[q]
PS: кто-то из вас дал мне ссылку на кириллическую клавиатуру, н
[/q]

Я давала, потеряли?

http://web-corpora.net/BuryatC...ge=buryat#

http://soft.mydiv.net/win/down...atura.html

georges nemtchenko написал:

[q]
немного учебного письма
https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2870214.htm#pp2870214
[/q]

Морфология растений — учение о внешнем строении тела растения и его частей или органов. В морфологию входит также история развития растения или его органов в течение индивидуальной жизни его; история развития или эмбриология даст представление о процессе усложнения тела растительного индивидуума и о происхождении отдельных органов или частей его.

valcha написал:

[q]

Я давала, потеряли?
[/q]

очень долго, утомительно оглядываться назад, открывать и переводить !!!
но сейчас я постараюсь его использовать
спасибо!

Про "Итальянского консула".

ГАРФ
ф.Р5807. КОНСУЛЬСКИЙ СУД И КАССАЦИОННАЯ ИНСТАНЦИЯ ПРИ РОССИЙСКОЙ ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ МИССИИ В КОНСТАНТИНОПОЛЕ.
оп.1. Д Номер дела: 2229
Дело по жалобе поверенного Добровольного флота Де-Антонини на определение суда от 17 июня 1921 г.
http://statearchive.ru/383

В фонде Консульского суда в Константинополе около десятка дел, в которых упоминается присяжный поверенный Антонини. Нет сомнения, что это Михаил Карлович, дети которого в 1923 году пишут Борису из Константинополя. И который был поверенным Добровольного флота еще в Одессе.

В "Новороссийском календаре" за 1893 год помимо Михаила Карловича де Антонини, есть Сергей Карлович де Антонини, присяжный стряпчий Одесского коммерческого суда.

[ : 2991ef4e689b.jpg ]

В издании Чернопятова "Русский некрополь за границей" упоминается Анна Иоанновна Левицкая, разведенная жена итальянского подданного Сергея Карловича де Антонини .

[ : a7aa23497ba4.png ]

В Новороссийском календаре за 1891 год Михаил Карлович де Антонини числится секретарем Итальянского благотворительного общества. Напрашивается вывод, что как и брат, Михаил Карлович оставался итальянским подданным.

[ : d94e9862b392.png ]

Итак, итальянский подданный М.К. де Антонини, сосед Немченко по Маразлиевской улице и друг родителей Бориса, имел отношение к Консульскому суду в Константинополе. Как он эвакуировался в Константинополь, у Волкова не указано. У него была возможность покинуть Одессу на судах Добровольного флота, и он мог организовать отъезд Бориса.

Кстати, в пользу совместного отъезда Б. Г. Немченко и семьи Антонини говорит и то, что Эрос де Антонини в 1921 году вместе с Борисом окончил гимназию в Тржебове.

[ : 8b99745d9f90.png ]

Atkara-EV написал:

[q]
В "Новороссийском календаре" за 1893 год помимо Михаила Карловича де Антонини, есть Сергей Карлович де Антонини, присяжный стряпчий Одесского коммерческого суда.
[/q]

ДОХОДНЫЙ ДОМ СЕРГЕЯ КАРЛОВИЧА ДЕ АНТОНИНИ:

Улица Юрия Олеши, 11

Местонахождение: Украина, Одесская область, Одесса, Улица Юрия Олеши.

Проект: Проекты 2-этажных домов до 1920 год.

Архитекторы: Линецкий М. И., Зелинский О. И.

Этажность: 2.

Стиль: Эклектика, историзм.

Текущее состояние: Используется.

Название/назначение: Доходный дом С. К. де Антонини.

Дом Стамеровых, архитектор Торичелли Г. И., 1843 год. Облицовка фасадной стены дома Сергея Карловича де Антонини, получение разрешения: Линецкий М. И., надзор: Зелинский О. И., 1891 год. [ГАОО, ф. Ф-16, оп. 67, д. 344, лл. 337-338].

Авторство Зелинского определено по компоновке аналогичной дому К. Н. Шевлякова на Гимназической, 7 и характерным ионическим пилястрам.

В 1874 году участок принадлежал архитектору Шокальскому (№ 9) [ОД-73], в 1883 году — Де-Антонини (№ 11) [ОД-67]. В 1898 году участок принадлежал С. Де-Антонини [ВО/1899].

Здание является памятником архитектуры и градостроительства местного значения № 911-Од под названием «Дом Чарторыжского (Де-Антонини)» (годы постройки: ІІ-я половина ХІX века) (Решение Одесского Облисполкома № 580 от 27.12.1991 г.; Приказ Министерства Культуры № 728/0/16-08 от 20.06.2008 г.) [ОД-6/2009].

Возможно, дом не принадлежал Чарторыжскому (перепутано с участком № 5).

file.php?fid=451370&key=2067933819

Источник:

http://domofoto.ru/photo/37667/

Atkara-EV написал:

[q]
Про "Итальянского консула".
[/q]

В целом любопытная и добротная подборка, но с категоричностью выводов я не соглашусь.
Не в смысле отрицания персоны де Антонини как "загадоШного италийского консула", а по ряду других моментов.

Atkara-EV написал:

[q]
итальянский подданный М.К. де Антонини, сосед Немченко по Маразлиевской улице
[/q]

Немченко перебрались на более фешенебельную Маразлиевскую после революции. До этого адрес был иной. Неподалеку, но не Маразлиевская.

Atkara-EV написал:

[q]
итальянский подданный М.К. де Антонини ... друг родителей Бориса
[/q]

У нас нет прямых свидетельств этому. Мы можем предположить, что семьи знались, но не более. То, что Анна наводит у них справки о Борисе - само по себе ни о чем еще не говорит.

Atkara-EV написал:

[q]
У него была возможность покинуть Одессу на судах Добровольного флота
[/q]

Т.е., по Вашему, в 1920-м "Добровольный флот" продолжает функционировать как прежде на гражданских линиях, эвакуация на его судах - это нечто иное, нежели известные эвакуация Крыма, Одессы, Новороссийска?

Добровольный флот - создан по инициативе Императорского общества для содействия русскому торговому мореходству на пожертвования, которые вносились представителями всех сословий.
Суда и береговое имущество Добровольного флота при общей или частичной мобилизации и в иных исключительных случаях передавались во временное распоряжение или в собственность Военного или Морского министерства.
В русско-японскую войну 1904-1905 годов и в Первую мировую войну 1914-1918 годов часть пароходов Добровольного флота была вооружена и использовалась в качестве военных кораблей, а другие служили госпитальными и транспортными судами (в 1905-1906 годах перевозили на родину войска и пленных с Дальнего Востока). После Октябрьской революции 1917 года суда Добровольного флота, находившиеся в портах бывших союзников России по войне, были реквизированы. В Гражданскую войну 1917–1922 годов пароходы Добровольного флота использовались при эвакуации «Русской армии» из Крыма (1920 год) и Земской рати из Владивостока (1922 год), впоследствии они были либо проданы, либо брошены; оставшиеся в России пароходы Добровольного флота были национализированы.
http://w.histrf.ru/articles/article/show/dobrovolnyi_flot

5 февраля 1918 года Председатель СНК РСФСР В.И. Ленин подписал декрет «О национализации торгового флота», по которому все судоходные предприятия объявлялись общенациональной неделимой собственностью Советской Республикой. Действие декрета распространялось на все зарегистрированные в России судоходные компании — акционерные общества, паевые товарищества, товарищества на вере, а также на единоличных владельцев. Согласно первому пункту декрета все они переходили в собственность Советского государства со всем своим движимым и недвижимым имуществом.
В связи с объявлением национализации правление Общества Добровольного флота, оппозиционно настроенное по отношению к новой власти, покинуло Петроград и в 1919 году обосновалось в Феодосии. Затем оно перебралось в Стамбул, а после эвакуации белых войск из Крыма — в Париж, где разместилось по адресу Rue de L'lsly, дом 3.
http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot.html

ГАРФ дает, к примеру, такую информацию:
Р5982 1 59 Список эмигрантов, выехавших из Одессы на пароходе "Глен-горн-Кастле" [1920]
Р5982 1 70 Списки эмигрантов, выехавших из г.г. Одесса и Николаев на пароходе "Баку" [1921]
(Это то, что все именуют эвакуация Одессы)

На Кортике есть вот такое:
ДОБРОВОЛЬНЫЙ ФЛОТ
Список (роль) экипажа парохода «Баку» отправляющегося Января «26» из Одессы в Константинополь
http://kortic.borda.ru/?1-17-0-00000053-000-0-0

При этом вполне допускаю, что сотрудник действовавшей до революции в Одессе крупной морской компании-перевозчика де Антонини (и по всей видимости иностранный подданный) мог задействовать для организации своего выезда из Одессы иные механизмы, нежели таможенник Немченко, потому что был вхожий в иные круги. Хотя у таможенника могли быть и свои не менее значимые знакомства в порту и с моряками.

elena_krd написал:

[q]
но с категоричностью выводов я не соглашусь.
[/q]

О категоричности не может быть и речи, это полностью гипотеза, и она предполагает криический анализ.

elena_krd написал:

[q]
У нас нет прямых свидетельств этому. Мы можем предположить, что семьи знались, но не более. То, что Анна наводит у них справки о Борисе - само по себе ни о чем еще не говорит.
[/q]

В сети содержится довольно большое количество упоминаний о процессах, которые вел в Одесском коммерческом суде .К. Де-Антонини с 1890-х годов. Это достаточно серьезные процессы, в основном связанные с морскими перевозками, в т.ч. страхованием, фрахтом судов, таможенными вопросами. Можно предполагать долгое знакомство его с Г.Г. Немченко по роду службы.

И то, что Немченко наводили у него справки о Борисе в 1923 году говорит как минимум о том, что связь между Одессой и Констатинополем семьи поддерживали 3 года. Это уже больше, чем просто знакомство. Возможно, почта отправлялась не официальным путем, а через коммерческие (контрабандные?) суда, .

elena_krd написал:

[q]
В связи с объявлением национализации правление Общества Добровольного флота, оппозиционно настроенное по отношению к новой власти, покинуло Петроград и в 1919 году обосновалось в Феодосии. Затем оно перебралось в Стамбул,
[/q]

Разве это противоречит тому, что в 1921 году Де-Антонини оставался поверенным Добровольного флота в Константинополе, о чем свидетельствуют 2 дела в ГАРФ?

elena_krd написал:

[q]
эвакуация на его судах - это нечто иное, нежели известные эвакуация Крыма, Одессы, Новороссийска?
[/q]

Разумеется я об возможностях, которыми располагал Де-Антонини.
Впрочем, ваша скепсис заставил меня тщательнее провести анализ источников. И обнаружилось, что к 19 веке итальянский подданный Карл Де-Антонини на паях с купцом Кардманом владел в Одессе двумя рыболовецкими судами "Авось" и "Небойсь". Не факт, что суда все еще существовали в 1920 году, но значит, нельзя отбрасывать версию, что была возможность покинуть Одессу не на военных или гражданских судах, а на частной рыболовецкой шхуне.

Atkara-EV написал:

[q]
Можно предполагать долгое знакомство его с Г.Г. Немченко по роду службы.
[/q]

Знакомство по службе не есть

Atkara-EV написал:

[q]
друг родителей Бориса
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
И то, что Немченко наводили у него справки о Борисе в 1923 году говорит как минимум о том, что связь между Одессой и Констатинополем семьи поддерживали 3 года.
[/q]

В апреле 1922 (2 года 2 месяца).
Ничего не говорит. С Эросом, к примеру, дружил и общался Андрей Троицкий, а с его родителями Немченки действительно дружили и тесно общались (о чем мы знаем из писем). Вполне могли взять адрес у Андрея. Анна какими только окольными путями не узнавала о Борисе.

Atkara-EV написал:

[q]
elena_krd написал:
[q]

В связи с объявлением национализации правление Общества Добровольного флота, оппозиционно настроенное по отношению к новой власти, покинуло Петроград и в 1919 году обосновалось в Феодосии. Затем оно перебралось в Стамбул,
[/q]

Разве это противоречит тому, что в 1921 году Де-Антонини оставался поверенным Добровольного флота в Константинополе, о чем свидетельствуют 2 дела в ГАРФ?
[/q]

В Константинополе. Посадкой на суда в Одессе, полагаю, правление оттуда не распоряжалось...

Общая тема