Небольсины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

постарее, но так же добродушно вежлив и гостеприимен, с некоторой изысканностью в языке и приемах, та же старушка сестра с
своим угощением вареньями – и их умная, всеми и всем заведывающая кузина. Прежде них мы были у их брата, что женат на Озеровой. Тут уж не то. Нет того патриархального лоску, что на старших». [17]. (Небольсин Александр Григорьевич - двоюродный
брат Николая Павловича Небольсина. Его жена Елизавета Семеновна (урожденная Озерова) – двоюродная племянница
Тютчева. Прим. С.Г.)
В метрической книге Казанской церкви села Новоселок записано, что в июле 1848 года от холеры умерли помещики Небольсины: Константин Павлович – в возрасте 51 года, Николай Павлович - в возрасте 71 года, Мария Павловна - в возрасте 55 лет [18].
В « Книге на записку отпускных Брянского Уездного Суда на
1849 год» 1848 года ноября 4 дня имеется запись: «Я, нижеподписавшийся, Орловской Губернии Брянского уезда помещик коллежский ассесор Петр Павлов сын Неболсин при благородных свидетелях после смерти брата моего поручика и Кавалера Николая Павловича Неболсина положенного за ним по сказкам 8 ревизии Орл.
Губ. Бр. Уез. по селу Новоселкам, отпустил я крепостного дворового человека Петра Павлова вечно на волю, доставшегося мне по
наследству от брата моего, и состоит во владении моем оный дворовый человек, приметы имеет: 24 лет, росту 2 арш. 5 верш., волосы, брови светлорусые, глаза серые, нос, рот посредственный, подбородок обыкновенный, лицо темноватое, круглое. Особых примет
не имеет. Грамоте писать и читать знает, холост. Из написанной сей
отпускной пользоваться ему свободою и избрать дозволенный род
жизни где пожелает.
А мне до него и наследникам моим дела нет и не почему не
вступаться, с обязанностею моею всякие Государственные подати и
повинности, до вновь будущей ревизии уплачивать. Напредше сего
оный мой дворовый человек никому иному не продан, не заложен,
ни в какой крепости не укреплен, нет запрещения – свободен. К сей
отпускной Бр. помещик кол. асс. Петр Павлов. Небольсин руку
приложил, у сей отпускной свидетель был и руку приложил Бр. помещик артиллерии поручик Василий Сергеев сын Безобразов, Бр.
помещик майор Яков Киреинавич Гудимов. 21 января 1849г. Бр.
уезд. судом эта отпускная при прошении вольноотпущенного отпомещика Неболсина дворового человека Петра Павлова зарегистрирована в книге отпускаемых за
подписью члена суда с приложением казенной печати ему обратно выдана. Подписали: заседатель дворяства Петров, вольноотпущенный от помещика Неболсина дворовый человек Петр Павлов,
а за болезнею его, родной отец его дворовый человек того же г.
Неболсина Павел Иванов руку приложил и отпуск для доставления
сыну моему получил того же числа». [19].
Из этого документа следует, что дворовые люди Петр Павлов
и его отец Павел Иванов были обучены грамоте.
В 1849 г. были отпущены на волю два брата Петра Павлова
Константин 32-х лет и Федор 20 лет. До 1851 г. братья переехали
жить в Карачев. У Константина Павлова в графе род занятий записано: «серебряных дел мастерством». Из этого следует, что они не
только были обучены грамоте, но и приобретали специальность
[20].
В 1856 году «усердием» помещика Петра Павловича Небольсина в селе Новоселки построена Петропавловская церковь, в
склепе которой он будет и погребен [21].
По списку помещиков Брянского уезда 1857 года у Коллежского Ассесора Петра Павловича Небольсина в селах: Новоселки
– дворовых людей м.п. 22, ж.п. 29, крестьян м.п. 201, ж.п. 195; Речицы – крестьян м.п. 10, ж.п. 11; Березович – крестьян м.п. 53, ж.п.
63; Барышье – крестьян м.п. 45, ж.п. 44; Тешаничи – дворовых людей м.п 8, ж.п. 6, крестьян м.п. 83, ж.п. 83; сельце Литовник – дворовых людей м.п. 32, ж.п. 41, крестьян м.п. 101, ж.п. 93; в деревнях:
Шустовой – крестьян м.п. 11, ж.п. 7;
Горбачовой – крестьян м.п. 22, ж.п. 21; Тарасовой – крестьян
м.п. 30, ж.п. 27; Павлович – крестьян м.п. 18, ж.п. 19; Шапкиной –
крестьян м.п. 59, ж.п. 63; Ситкович – крестьян м.п. 26, ж.п. 33; Домашовой – крестьян м.п. 35, ж.п. 31; Тютчевой слободе – крестьян
м.п. 35, ж.п. 35; сельце Башевой – крестьн м.п 40, ж.п. 42. [22].
Из метрической книги села Княвичи за 1850-1863 гг. узнаем,
что восприемниками у дворовых людей деревни Литовник были
Петра Павловича Небольсина жена Елизавета Николаевна и
его сын Иосаф [23]. Титулярный советник Иосаф Петрович был
предводителем дворянства Брянского уезда [24]. В списке потомственных дворян Орловской губернии Брянского уезда 1886года, имеющих непосредственное право участвовать во всех делах Дворянства и выборах тоже отмечены сыновья Петра Небольсина.
Небольсин Иосаф Петрович – Статский Советник. Количество,
состоящей во владении земли – 2025 десятин; внесен в 6 часть родословной книги; состоит на службе уездным предводителем дворянства.
В метрической книге Казанской церкви с. Новоселки отмечено, что 13 февраля 1913 г. умер от воспаления легких потомственный дворянин Николай Александрович Небольсин, 36 лет. [25].
В адрес-календарь за 1897 год Иосаф Петрович Небольсин
внесен в чине действительного статского советника. Николай Петрович Небольсин, гвардии ротмистр, был помещиком в селе Тешаничи Брянского уезда.
Небольсин Николай Петрович – гвардии ротмистр; 1213
десятин земли; отставной, указ об отставке имеет [26].

Вторая ветвь Небольсиных выстраивается в такой последовательности: Иван Небольсин – Иван Иванович – Василий Иванович
– Юрий Васильевич – Алексей Юрьевич – Афанасий Алексеевич – Самойла Афанасьевич – Семен Самойлович – Степан
Семенович – Иван Степанович – Николай Иванович – Николай Николаевич – Ольга Николаевна.
Согласно выписок из писцовой книги 1626-1627 гг., в Сомовской волости Карачевского уезда в селе Турищево одним из помещиков назван Гавриил Васильевич Небольсин, а в селе Петрушково – Афанасий Стефанович Небольсин [27]. В Карачевской
отказной книге за 1650г. упомянут помещик Небольсин Дмитрий.
Небольсины: в 1700 году имели 19 владений и 556 душ м.п., в т.ч.
по уздам – Брянского – 15(515), Карачевского? В 1762 году имели
28 владений и 1573 души м.п., в т.ч. по уездам – Брянского –
15(1352), Карачевского – 3(5), Кромского - 2 (8), Курского- 5 (23),
Ряжского – 1 (1), Шацкого «(34 – 1(9), Кромского- 3(32) [28].
Иван Степанович Небольсин родился в 1730 году. В службе из шляхетства с 1746 года, в 1751 году – сержант. Испомещен в
Карачевский уезд. М.п. душ за ним нет. В 1752 году уволен со
службы в чине пропорщика из Ярославльского пехотного полка. В
1785 году вдов. В Карачевской округе за ним село Гавриловское,
где м.п.15 душ,ж.п. 25 душ; в деревне Месковичи Брянской округи
– 9 душ м.п. и 10 душ ж.п.; Калужского наместничества Жиздрин-
ской округи в селе Улемль 4 души м.п. и 3 души ж.п., в деревне Лукавцы - 15 душ м.п. и 15 душ ж.п.; Смоленского наместничества
Рославльской округи – в деревне Епишево 3 души м.п. и 3 души
ж.п., в деревне Староселье 13 душ м.п.и 16 душ ж.п. Иван Степанович жил в селе Гавриловское.
Иван Степанович Небольсин имел в селе Гавриловское 7 душ
крестьян и 30 дес. земли. Николай Иванович Небольсин – Карачевский помещик, подпоручик, родился в 1763 г., умер 15.03.1822.
В 1791 г. поступил на службу капралом, в 1793 г. подпрапорщик и в
этом же году – подпоручик в Санкт-Петербургском драгунском
полку. Уволен в отставку с тем же чином в 1797 году. Избирался
Карачевским дворянским обществом в уездный суд. В 1809 г. ему
36 лет, владел имением в селе Гавриловском, имел крестьян 8 душ
м.п. Жена его Мавра Ивановна Маслова в 1794 году была девицей.
Она дочь Ивана Федоровича Маслова, умершего до 1759 года.
Небольсины и Масловы не один раз были в родственных связях: капрал Савва Федотович Маслов (1695-1759) был женат на
Анастасии Ильиничне Небольсиной. Отец его – Федот Дмитриевич в 1711году был правителем Карачевских вотчин Воскресенского монастыря, Тихоновой пустыни [29].
Николай Николаевич Небольсин – родился 12.03.1812 года
в селе Гавриловское, в 1869 году служил коллежским регистратором в Карачевском уездном суде, гласный от землевладельцев. После смерти жены его, Пелагеи Андреевны, ее имение в селе Сомово
перешло к нему и двум дочерям: Ольге и Клавдии [30]. В селе Гавриловском, проживали помещики: - «из дворян, девица Елизавета
Николаева дочь Неболсина, родной брат, Коллежский регистратор Николай Николаев, сестры девицы - Аграфена и Авдотья» по материалам Карачевского уездного земского суда «Отпускаемых на волю крестьян и дворовых людей их владельцами» [31].
По акту межевания земли г. Карачева 1779 года в Карачевском уезде «… пустоши Дикому полю с ее пашенною землею, сенокосными покосами, лесными угодьями, которыми владели…», в
том числе капитан Федор Степанов сын Неболсин [32].
Ревизские сказки помещичьих крестьян и дворовых людей
Карачевского уезда. 1834 года апреля 16 дня помещика из дворян
кацеляриста Николая Николаевича и родных его сестер из
дворян девиц Аграфены, Александры, Елизаветы, Клавдии Николаевых детей Небольсиных о состоящих за ними дворовых
людях и крестьянах.
Шесть семей дворовых людей шесть семей крестьян. М.п. 56
душ, ж.п. 65 душ, с. Гавриловское поручика Василия Федорова
Небольсина. 17 семей дворовых людей и 12 семей крестьян. М.п.
43 души, ж.п. 49 душ [33]. Небольсиным в разное время принадлежали населенные пункты Брянской области: села Бакшеево, Барышье, Башево, Березович, Бородовицыно, Бяково, Вороница (с. Епишево), Гавриловское, д. Горбачи, д. Городец, д. Гороховка, с. Дарковичи, д. Домашово, с. Журиничи, с. Княвичи, д. Красная Слобода,
дд. Литовни и Литовники, с. Новоселки, с. Отрадное, д. Павловичи,
с. Паниковец, с. Речица, д. Селище, д. Ситкович, д. Старые Месковичи, с. Страшевичи, д. Тарасово, д. Тешеничи, д. Тютчева Слобода, д. Шапкино [34]. Таким образом, мы проследили историю двух
ветвей одного из самых многочисленных родов брянского дворянства, который появился здесь скорее всего в 1500 году после присоединения Брянска и Карачева к Русскому государству. В отличие от
многих других дворянских родов он сумел сохранить свои владения
вплоть до 1917года. Памятью о них служит церковь в Новоселках.Источники и литература:
1. Крашенинников В.В. История селений Брянского уезда.
2. ОЕВ №3 1867 г. С. 187
3. «Домашово: вчера, сегодня, завтра». Брянск. 2007. С. 3-7.
4. Переписная книга Брянского уезда 1676г.
5..Крашенинников В.В. Из истории селений Брянского района. Брянск, 2004. С.226
6. ИИМК РАН ф. р-III д. 4262 л. 1об.
7. Материалы для истории церквей Брянского края. С. 266.
8. ГАОО ф.220 оп. 1 д. 16 1776г.
9. ГАБО Ф.1 оп.2 д.7 л.594
10. ГАБО Ф.545 оп. 2 д. 731
11. ГАБО ф. 1 оп. 2 д. 7 лл. 596 об.-597;
12. ГАБО ф. 1 оп. 2 д. 8 л. 158;
13. ГАБО ф. 1 оп. 2 д. 17 л. 628;
14. ГАБО ф. 1 оп. 2 д. 25
15. ГАБО ф. 1 оп. 2 д. 45 л. 962
16. РГАДА ф. 1343 оп. 26 д. 676
17. Ф.И. Тютчев ПСС Т. С.
18 . ГАБО ф. 543 оп.1 д. 196 лл. 35 об., 38 об., 4о об.
19. ГАБО ф. 5 оп. 1 д. 168
20. ГАБО ф. 26 оп. 2 д. 1 с. 161об.-162
21. ИИМК РАН ф. р-III д. 4262 л. 1.
22. ГАБО ф. 1 оп. 1 д. 43 л. 27
23. ГАБО ф. 543 оп. 1 д. 171 лл. 2 об., 3 об.
24. Адрес-календарь Орловской губернии 1880 год, л. 82
25. ГАБО ф. 543 оп.1 д. 198 лл. 36об.-37
26. ГАОО ф. 525 оп. 1 д. 80
27. Материалы для истории церквей Брянского края. Карачевская десятина. Брянск.
2010. С. 386-387
28. Водарский Я.Е. Территория и население Севского разряда во второй половине
17 – начале 18 веков. М., 1974
29. «Памятники южно-великорусского наречия. Отказные книги» М., 197
30. Памятная книжка Орловской губернии за 1898г. С. 155.
31. ГАБО ф. 359 оп.3 д.128
32. ГАБО ф. 574 оп. 2 д. 219
33. ГАБО ф. 23 оп.2 д. 38 л. 1070, Л. 1095
34. «Населенные пункты Брянского края» 32. «Населенные пункты Брянского края»
с. 17, 19, 20, 25, 34, 43, 57, 63, 71, 73, 74, 81, 89, 104, 133, 149, 170, 216, 229, 230,
231,263, 278, 286, 299, 303, 310, 312, 319, 342.

Первое упоминание о брянских Небольсиных зафиксировано в «Синодике» Свенского монастыря, где записано, что в 1562 году преставился
Юрий Васильевич Небольсин и похоронен в Свенском монастыре. «В 1584 году среди брянских детей боярских названы пятеро Небольсиных, в том числе Алексей Юрьев сын,
дети которого, Афанасий и Дмитрий, были в числе первых известных помещиков села Новоселок. Новоселки впервые упоминаются в 1610 году в числе пожалований короля польского Сигизмунда III Афанасию и Дмитрию Небольсиным вместо владевших ими раньше Никиты и Любима Вепрейских.
Афанасию Алексеевичу Небольсину в 1612 году на поместья его дана ввозная грамота от князя Трубецкого и Пожарского, «на вотчину, пожалованную ему при царе Василии в сельце Улемле и деревне Луковце». Этоочень интересное упоминание свидетельствует о том, что Небольсины участвовали в освобождении Москвы от поляков в 1612г. В 7129 году (1621) жалованная грамота подтверждена его сыну Самойлу». В 1626 году он помещик Брянский. Умер в 1658 году и
похоронен на территории Свенского монастыря.
Семен Самойлович Небольсин унаследовал от деда Афанасия в 1687 году деревни Луковец и Месковичи с крестьянами. Кроме Брянского уезда у него
были имения и в Козельском уезде. Дослужился до чина стольника.
Степан Семенович
Иван Степанович Небольсин родился в 1730 году. В службе из шляхетства с 1746 года, в 1751 году – сержант. Испомещен в
Карачевский уезд. М.п. душ за ним нет. В 1752 году уволен со службы в чине пропорщика из Ярославльского пехотного полка. В 1785 году вдов. В Карачевской округе за ним село Гавриловское,
где м.п.15 душ,ж.п. 25 душ; в деревне Месковичи Брянской округи – 9 душ м.п. и 10 душ ж.п.; Калужского наместничества Жиздринской округи в селе Улемль 4 души м.п. и 3 души ж.п., в деревне Лукавцы - 15 душ м.п. и 15 душ ж.п.; Смоленского наместничества Рославльской округи – в деревне Епишево 3 души м.п. и 3 души ж.п., в деревне Староселье 13 душ м.п.и 16 душ ж.п. Иван Степанович жил в селе Гавриловское.
Иван Степанович Небольсин имел в селе Гавриловское 7 душ крестьян и 30 дес. земли.
Николай Иванович Небольсин – Карачевский помещик, подпоручик, родился в 1763 г., умер 15.03.1822.
В 1791 г. поступил на службу капралом, в 1793 г. подпрапорщик и в этом же году – подпоручик в Санкт-Петербургском драгунском полку. Уволен в отставку с тем же чином в 1797 году. Избирался
Карачевским дворянским обществом в уездный суд. В 1809 г. ему 36 лет, владел имением в селе Гавриловском, имел крестьян 8 душ м.п. Жена его Мавра Ивановна Маслова в 1794 году была девицей.
Небольсины и Масловы не один раз были в родственных связях: капрал Савва Федотович Маслов (1695-1759) был женат на
Анастасии Ильиничне Небольсиной. Отец его – Федот Дмитриевич в 1711году был правителем Карачевских вотчин Воскресенского монастыря, Тихоновой пустыни [29].
Николай Николаевич Небольсин – родился 12.03.1812 года
в селе Гавриловское, в 1869 году служил коллежским регистратором в Карачевском уездном суде, гласный от землевладельцев. После смерти жены его, Пелагеи Андреевны, ее имение в селе Сомово
перешло к нему и двум дочерям: Ольге и Клавдии [30]. В селе Гавриловском, проживали помещики: - «из дворян, девица Елизавета
Николаева дочь Неболсина, родной брат, Коллежский регистратор Николай Николаев, сестры девицы - Аграфена и Авдотья» по материалам Карачевского уездного земского суда «Отпускаемых на волю крестьян и дворовых людей их владельцами» [31].

Небольсин Алексей Юрьевич —брянский дворянин, «сын боярский» (1584), служивший «станичную службу».
Небольсин Афанасий Алексеевич — старший сын предыдущего, брянский дворянин, участник переговоров с поляками в Смоленске 27 сентября - 19 ноября 1610 г., в числе «служилых людей «по отечеству» участник обороны Москвы 1618 г.
Небольсин Дмитрий Алексеевич — брянский дворянин, участник переговоров с поляками в Смоленске 27 сентября - 19 ноября 1610 г.
Небольсин Самойла Афанасьевич — брянский дворянин, в числе «служилых людей «по отечеству» участник обороны Москвы 1618 г.
Небольсин Семён Самойлович - стряпчий (1683-1692), стольник (1694)

>> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 16 сентября 2020 23:25

16 сентября 23:25 Вы пишите: «Это один из немногих памятников рода Небольсиных сохранившихся в России.
Именно Василий Александрович обратился с прошением к императрице Екатерине II 3 августа 1786 года о подтверждении древнего дворянства ему и братьям: статскому советнику Василию Александровичу, надворному советнику Николаю, коллежскому асессору Ивану, надворному советнику Андрею, коллежскому асессору Григорию, капитану Петру и флота капитан-лейтенанту Павлу Александровичу Небольсину. Согласно указу императрицы Екатерины II от 28 апреля 1792 года им подтверждено древнее дворянское достоинство и выдана жалованная грамота «с означением в оной пращура их Афанасия и фамильного герба». Но это значит, что официально родоначальником этой ветви Неболсиных, по указу Екатерины был обозначен (признан) именно Афанасий, сделано это было ввиду отсутствия документов, подтверждающих существование, родственную связь и дворянскую принадлежность его предков. То есть последовательность - Иван Небольсин – Иван Иванович – Василий Иванович – Юрий Васильевич – Алексей Юрьевич – документально подтверждена не была, а следовательно, была не чем иным как всего лишь одной из версий, частью семейного предания, никакой юридической силы, по законам Российской Империи, не имеющей. Так на каком основании Вы утверждаете, что эта последовательность верна, если даже их ближайшим потомкам не удалось это доказать? Какие у Вас есть подтверждения этой версии? Или все это просто, как говорится «высосанные из пальца» факты? Это во-первых. Во-вторых, Вы пишете: «Небольсин Алексей Юрьевич —брянский дворянин, «сын боярский» (1584)». Так вот, насколько мне известно, понятия «дворянин» и «сын боярский» абсолютно разные, а потому в 16-17 веках не мог дворянин быть сыном боярским, как и сын боярский - быть дворянином, эти понятия объединились намного позднее, после петровских реформ. Алексей, как и его ближайшие потомки, были помещиками и детьми боярскими, но никак не дворянами! И еще одно, в своей «последовательности» Вы пишите, что родоначальником Небольсиных был – Иван Неболсин, простите, а как это возможно, если он уже «Неболсин»? Что подразумевает вполне логичный вопрос – Иван чей сын (внук) – Неболсин или Неболсы, то есть это слово именем, от которого был назван целый род, быть в принципе не может?! Оно может быть только отчеством или фамилией Ивана, и, следовательно, он никакой не родоначальник! И к тому же, насколько мне известно, он вообще существо мифическое, никакими документами не подтвержденное. То, что его имя где-то там упоминается, основано лишь на семейных преданиях и легендах, которые подчас очень далеки от истины.

>> Ответ на сообщение пользователя 79518609798 от 11 ноября 2020 0:41

вообще то
последовательность - Иван Небольсин – Иван Иванович – Василий Иванович – Юрий Васильевич – Алексей Юрьевич – документально подтверждена была

посмотрите дела о дворянстве Небольсиных в РГИА - именно там эта последовательность подтверждается документами, которые Небольсины подавали в департамент Герольдии. И не только по ветви, пожалованной гербом, но и по всем остальным их родственникам из всех губерний.

Именно в этих делах и фигурирует как родоначальник рода Иван Небольсин, а кто его предок - об этом как раз не упоминается.

поэтому его и можно назвать как документально подтвержденного родоначальника.

А так-то конечно родоначальник примат по имени Адам) у всех родов человеческих))

>> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 18 ноября 2020 19:19
То, что имена этих людей упоминаются в делах о дворянстве Небольсиных в РГИА, еще ни о чем не говорит! Да, возможно они упомянули эти имена в своей родословной росписи, но ... Документальным подтверждением их существования являются документы в которых содержатся не просто их имена, а еще и дополнительные сведения: кем они были, когда и где жили, где служили и прочее, это не считая доказательства родственной связи друг с другом. Если такие документы есть, то почему НИГДЕ они не упоминаются и не приводится даже малейшей части из них? Все о чем мы говорим - это что-то абстрактное, что никто никогда не видел кроме избранных. Если Вы говорите, что такие документы в Деле о дворянстве есть, тогда ответьте мне на вопрос, почему их не приняли во внимание в Сенате, и Екатерина II своим Указом ясно обозначила от кого пошел их род, не от Ивана Неболсина, а от Афанасия. По Вашему получается, что просто так было выкинуто из их родословной несколько поколений, а по времени это более сотни лет?! Я сомневаюсь, что они не боролись за древность своего рода, и соответственно не искали подтверждающих документов, но очевидно, так и не смогли ничего доказать. Так вот согласно Указа императрицы доказательствами благородного происхождения являются именные, то есть на каждое имя предка: дипломы на дворянство, родовые гербы, патенты на чины, кавалерские ордена, жалованные и похвальные грамоты, указы на дачу земель и деревень, верстание по дворянской службе поместьями, указы и грамоты на пожалования вотчинами, купчие, закладные, рядные и духовные грамоты и прочие о дворянском имении и звании документы. А не просто родословные росписи. Поколенные же росписи были нужны исключительно для того, "чтоб быть внесену в которую часть родословной книги с их родом", и соответственно подтверждающими документами являться не могут!
Так что не вводите людей в заблуждение!

>> Ответ на сообщение пользователя 79518609798 от 20 ноября 2020 18:25

документы, которые по Вашему нигде не упоминаются - есть в делах из архива департамента Герольдии РГИА и в делах РГАДА

кроме того, посмотрите синодик Свенского монастыря

Как показывает опыт по многим фамилиям, информация по делам о дворянстве из РГИА, потом отлично дополняется более древними документами из РГАДА, и список предков можно продолжить.(до эпохи Ивана 4 уж точно).

дед упомянутого Афанасия -Юрий Васильевич - и потомки его брата Павла Васильевича предъявили больше документов в департамент Герольдии, чем потомки Афанасия.
Смотрите боковые ветви.

>> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 20 ноября 2020 23:59

Вы пишите: "дед упомянутого Афанасия -Юрий Васильевич - и потомки его брата Павла Васильевича предъявили больше документов в департамент Герольдии, чем потомки Афанасия.
Смотрите боковые ветви." Вы правы, возможно я не знаю чего-то, что знаете Вы. Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы указать номер описи и дела этих боковых ветвей? Вопрос очень интересный, а потому я считаю, что просто необходимо добраться до истины! Возможно посмотрев на всю эту информацию свежим взглядом кое-что и прояснится. Не подумайте ничего плохого, против Вас лично я ничего не имею, просто я искренне хочу докопаться до истины, и ввиду кровной заинтересованности в этом вопросе меня не совсем устраивают абстрактные ответы. Историческая наука не стоит на месте, она развивается также, как и весь окружающий нас мир – находятся новые, ранее неизвестные документы, в свете новых данных меняется трактовка давно известных, открываются новые факты, появляются все более совершенные методы изучения. То что было невозможно всего каких-то 10 лет назад - сейчас может стать реальностью, взять хотя бы давно существующий во всем мире и уже набирающий популярность у нас в России метод изучения родословной по ДНК.

РГА ВМФ. Ф. 12. Оп. 1. Д. 127. Письмо Небольсина
РГА ВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 201. Небольсин Василий Павлович (1801)

Киевский областной государственный архив УМВД
Ф. 710. Оп. 1. Бердичівський нотаріус Д.В.Нєбольсин м Бердичів, Київської губ.

Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.