Небольсины
Общая тема
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
16 сентября 2020 23:47 Первое упоминание о брянских Небольсиных зафиксировано в «Синодике» Свенского монастыря, где записано, что в 1562 году преставился Юрий Васильевич Небольсин и похоронен в Свенском монастыре. «В 1584 году среди брянских детей боярских названы пятеро Небольсиных, в том числе Алексей Юрьев сын, дети которого, Афанасий и Дмитрий, были в числе первых известных помещиков села Новоселок. Новоселки впервые упоминаются в 1610 году в числе пожалований короля польского Сигизмунда III Афанасию и Дмитрию Небольсиным вместо владевших ими раньше Никиты и Любима Вепрейских. Афанасию Алексеевичу Небольсину в 1612 году на поместья его дана ввозная грамота от князя Трубецкого и Пожарского, «на вотчину, пожалованную ему при царе Василии в сельце Улемле и деревне Луковце». Этоочень интересное упоминание свидетельствует о том, что Небольсины участвовали в освобождении Москвы от поляков в 1612г. В 7129 году (1621) жалованная грамота подтверждена его сыну Самойлу». В 1626 году он помещик Брянский. Умер в 1658 году и похоронен на территории Свенского монастыря. Семен Самойлович Небольсин унаследовал от деда Афанасия в 1687 году деревни Луковец и Месковичи с крестьянами. Кроме Брянского уезда у него были имения и в Козельском уезде. Дослужился до чина стольника. Степан Семенович Иван Степанович Небольсин родился в 1730 году. В службе из шляхетства с 1746 года, в 1751 году – сержант. Испомещен в Карачевский уезд. М.п. душ за ним нет. В 1752 году уволен со службы в чине пропорщика из Ярославльского пехотного полка. В 1785 году вдов. В Карачевской округе за ним село Гавриловское, где м.п.15 душ,ж.п. 25 душ; в деревне Месковичи Брянской округи – 9 душ м.п. и 10 душ ж.п.; Калужского наместничества Жиздринской округи в селе Улемль 4 души м.п. и 3 души ж.п., в деревне Лукавцы - 15 душ м.п. и 15 душ ж.п.; Смоленского наместничества Рославльской округи – в деревне Епишево 3 души м.п. и 3 души ж.п., в деревне Староселье 13 душ м.п.и 16 душ ж.п. Иван Степанович жил в селе Гавриловское. Иван Степанович Небольсин имел в селе Гавриловское 7 душ крестьян и 30 дес. земли. Николай Иванович Небольсин – Карачевский помещик, подпоручик, родился в 1763 г., умер 15.03.1822. В 1791 г. поступил на службу капралом, в 1793 г. подпрапорщик и в этом же году – подпоручик в Санкт-Петербургском драгунском полку. Уволен в отставку с тем же чином в 1797 году. Избирался Карачевским дворянским обществом в уездный суд. В 1809 г. ему 36 лет, владел имением в селе Гавриловском, имел крестьян 8 душ м.п. Жена его Мавра Ивановна Маслова в 1794 году была девицей. Небольсины и Масловы не один раз были в родственных связях: капрал Савва Федотович Маслов (1695-1759) был женат на Анастасии Ильиничне Небольсиной. Отец его – Федот Дмитриевич в 1711году был правителем Карачевских вотчин Воскресенского монастыря, Тихоновой пустыни [29]. Николай Николаевич Небольсин – родился 12.03.1812 года в селе Гавриловское, в 1869 году служил коллежским регистратором в Карачевском уездном суде, гласный от землевладельцев. После смерти жены его, Пелагеи Андреевны, ее имение в селе Сомово перешло к нему и двум дочерям: Ольге и Клавдии [30]. В селе Гавриловском, проживали помещики: - «из дворян, девица Елизавета Николаева дочь Неболсина, родной брат, Коллежский регистратор Николай Николаев, сестры девицы - Аграфена и Авдотья» по материалам Карачевского уездного земского суда «Отпускаемых на волю крестьян и дворовых людей их владельцами» [31]. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 сентября 2020 0:09 Небольсин Алексей Юрьевич —брянский дворянин, «сын боярский» (1584), служивший «станичную службу». Небольсин Афанасий Алексеевич — старший сын предыдущего, брянский дворянин, участник переговоров с поляками в Смоленске 27 сентября - 19 ноября 1610 г., в числе «служилых людей «по отечеству» участник обороны Москвы 1618 г. Небольсин Дмитрий Алексеевич — брянский дворянин, участник переговоров с поляками в Смоленске 27 сентября - 19 ноября 1610 г. Небольсин Самойла Афанасьевич — брянский дворянин, в числе «служилых людей «по отечеству» участник обороны Москвы 1618 г. Небольсин Семён Самойлович - стряпчий (1683-1692), стольник (1694) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| 79518609798 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 ноября 2020 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 16 сентября 2020 23:25 16 сентября 23:25 Вы пишите: «Это один из немногих памятников рода Небольсиных сохранившихся в России. Именно Василий Александрович обратился с прошением к императрице Екатерине II 3 августа 1786 года о подтверждении древнего дворянства ему и братьям: статскому советнику Василию Александровичу, надворному советнику Николаю, коллежскому асессору Ивану, надворному советнику Андрею, коллежскому асессору Григорию, капитану Петру и флота капитан-лейтенанту Павлу Александровичу Небольсину. Согласно указу императрицы Екатерины II от 28 апреля 1792 года им подтверждено древнее дворянское достоинство и выдана жалованная грамота «с означением в оной пращура их Афанасия и фамильного герба». Но это значит, что официально родоначальником этой ветви Неболсиных, по указу Екатерины был обозначен (признан) именно Афанасий, сделано это было ввиду отсутствия документов, подтверждающих существование, родственную связь и дворянскую принадлежность его предков. То есть последовательность - Иван Небольсин – Иван Иванович – Василий Иванович – Юрий Васильевич – Алексей Юрьевич – документально подтверждена не была, а следовательно, была не чем иным как всего лишь одной из версий, частью семейного предания, никакой юридической силы, по законам Российской Империи, не имеющей. Так на каком основании Вы утверждаете, что эта последовательность верна, если даже их ближайшим потомкам не удалось это доказать? Какие у Вас есть подтверждения этой версии? Или все это просто, как говорится «высосанные из пальца» факты? Это во-первых. Во-вторых, Вы пишете: «Небольсин Алексей Юрьевич —брянский дворянин, «сын боярский» (1584)». Так вот, насколько мне известно, понятия «дворянин» и «сын боярский» абсолютно разные, а потому в 16-17 веках не мог дворянин быть сыном боярским, как и сын боярский - быть дворянином, эти понятия объединились намного позднее, после петровских реформ. Алексей, как и его ближайшие потомки, были помещиками и детьми боярскими, но никак не дворянами! И еще одно, в своей «последовательности» Вы пишите, что родоначальником Небольсиных был – Иван Неболсин, простите, а как это возможно, если он уже «Неболсин»? Что подразумевает вполне логичный вопрос – Иван чей сын (внук) – Неболсин или Неболсы, то есть это слово именем, от которого был назван целый род, быть в принципе не может?! Оно может быть только отчеством или фамилией Ивана, и, следовательно, он никакой не родоначальник! И к тому же, насколько мне известно, он вообще существо мифическое, никакими документами не подтвержденное. То, что его имя где-то там упоминается, основано лишь на семейных преданиях и легендах, которые подчас очень далеки от истины. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
18 ноября 2020 19:19 18 ноября 2020 19:20 >> Ответ на сообщение пользователя 79518609798 от 11 ноября 2020 0:41 вообще то последовательность - Иван Небольсин – Иван Иванович – Василий Иванович – Юрий Васильевич – Алексей Юрьевич – документально подтверждена была посмотрите дела о дворянстве Небольсиных в РГИА - именно там эта последовательность подтверждается документами, которые Небольсины подавали в департамент Герольдии. И не только по ветви, пожалованной гербом, но и по всем остальным их родственникам из всех губерний. Именно в этих делах и фигурирует как родоначальник рода Иван Небольсин, а кто его предок - об этом как раз не упоминается. поэтому его и можно назвать как документально подтвержденного родоначальника. А так-то конечно родоначальник примат по имени Адам) у всех родов человеческих)) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| 79518609798 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
20 ноября 2020 18:25 20 ноября 2020 21:19 >> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 18 ноября 2020 19:19 То, что имена этих людей упоминаются в делах о дворянстве Небольсиных в РГИА, еще ни о чем не говорит! Да, возможно они упомянули эти имена в своей родословной росписи, но ... Документальным подтверждением их существования являются документы в которых содержатся не просто их имена, а еще и дополнительные сведения: кем они были, когда и где жили, где служили и прочее, это не считая доказательства родственной связи друг с другом. Если такие документы есть, то почему НИГДЕ они не упоминаются и не приводится даже малейшей части из них? Все о чем мы говорим - это что-то абстрактное, что никто никогда не видел кроме избранных. Если Вы говорите, что такие документы в Деле о дворянстве есть, тогда ответьте мне на вопрос, почему их не приняли во внимание в Сенате, и Екатерина II своим Указом ясно обозначила от кого пошел их род, не от Ивана Неболсина, а от Афанасия. По Вашему получается, что просто так было выкинуто из их родословной несколько поколений, а по времени это более сотни лет?! Я сомневаюсь, что они не боролись за древность своего рода, и соответственно не искали подтверждающих документов, но очевидно, так и не смогли ничего доказать. Так вот согласно Указа императрицы доказательствами благородного происхождения являются именные, то есть на каждое имя предка: дипломы на дворянство, родовые гербы, патенты на чины, кавалерские ордена, жалованные и похвальные грамоты, указы на дачу земель и деревень, верстание по дворянской службе поместьями, указы и грамоты на пожалования вотчинами, купчие, закладные, рядные и духовные грамоты и прочие о дворянском имении и звании документы. А не просто родословные росписи. Поколенные же росписи были нужны исключительно для того, "чтоб быть внесену в которую часть родословной книги с их родом", и соответственно подтверждающими документами являться не могут! Так что не вводите людей в заблуждение! | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
20 ноября 2020 23:59 21 ноября 2020 0:14 >> Ответ на сообщение пользователя 79518609798 от 20 ноября 2020 18:25 документы, которые по Вашему нигде не упоминаются - есть в делах из архива департамента Герольдии РГИА и в делах РГАДА кроме того, посмотрите синодик Свенского монастыря Как показывает опыт по многим фамилиям, информация по делам о дворянстве из РГИА, потом отлично дополняется более древними документами из РГАДА, и список предков можно продолжить.(до эпохи Ивана 4 уж точно). дед упомянутого Афанасия -Юрий Васильевич - и потомки его брата Павла Васильевича предъявили больше документов в департамент Герольдии, чем потомки Афанасия. Смотрите боковые ветви. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| 79518609798 Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 ноября 2020 23:47 >> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 20 ноября 2020 23:59 Вы пишите: "дед упомянутого Афанасия -Юрий Васильевич - и потомки его брата Павла Васильевича предъявили больше документов в департамент Герольдии, чем потомки Афанасия. Смотрите боковые ветви." Вы правы, возможно я не знаю чего-то, что знаете Вы. Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы указать номер описи и дела этих боковых ветвей? Вопрос очень интересный, а потому я считаю, что просто необходимо добраться до истины! Возможно посмотрев на всю эту информацию свежим взглядом кое-что и прояснится. Не подумайте ничего плохого, против Вас лично я ничего не имею, просто я искренне хочу докопаться до истины, и ввиду кровной заинтересованности в этом вопросе меня не совсем устраивают абстрактные ответы. Историческая наука не стоит на месте, она развивается также, как и весь окружающий нас мир – находятся новые, ранее неизвестные документы, в свете новых данных меняется трактовка давно известных, открываются новые факты, появляются все более совершенные методы изучения. То что было невозможно всего каких-то 10 лет назад - сейчас может стать реальностью, взять хотя бы давно существующий во всем мире и уже набирающий популярность у нас в России метод изучения родословной по ДНК. | | |
Klim2018 Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32098 | Наверх ##
22 ноября 2020 0:12 РГА ВМФ. Ф. 12. Оп. 1. Д. 127. Письмо Небольсина РГА ВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 201. Небольсин Василий Павлович (1801)
Киевский областной государственный архив УМВД Ф. 710. Оп. 1. Бердичівський нотаріус Д.В.Нєбольсин м Бердичів, Київської губ.
      --- Знания - сила | | |
| veragu Участник
г. Мытищи Московской обл. Сообщений: 54 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
27 марта 2021 14:56 Справочник: Памятная книжка Орловской губ. на 1897 г.:
стр. 127 . БРЯНСК Уездные предводители дворянства д.с. с. Iоас. Петр Неболсинъ. (*как Неболсин - без "ь") стр. 128. Земские начальники, 5-го участка, от шт.-ротм. Ник. Петр. Неболсин. (*как Неболсин - без "ь") стр. 137 Уездное земство Гласные: От первого избирательного собрания: ..... НеболЬсин Ник. Петр. | | |
| veragu Участник
г. Мытищи Московской обл. Сообщений: 54 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
27 марта 2021 16:13 Рязанский Адрес -календарь на 1892 (1893 год) (* есть алфавит)
Пронск и уезд стр. 66
стр. 70: Земской начальник губ. секр. И.В. Небольсин. | | |
|