Небольсины

к сведению Натальи Кочаровой -

во -первых Вы ссылаетесь на мою фразу про род Кобяковых

во - вторых - вот Небольсины по Рязани (о который кстати упоминал Уважаемый И.В, Сахаров)
Небольсин Дмитрий 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {ПрКн-I} Старорязанский стан
Небольсина вдова Василиса Васильевна Дмитриева жена 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} с детьми Василием и Юрием дер. Горы на р. Проне Каменский стан
{ПлКн-I/ПрКн-I} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {}
Небольсин Василий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Небольсин Юрий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}дер. Елшино на рчк. Ископенке Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}

Федор Небольсин
Небольсин Василий Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан
Небольсин Михаил Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}с сыном Иваном дер. Исаево на рчк. Владыченке Каменский стан {ПрКн-I} дер. Гомзяково
на рчк. Турмышевке Каменский стан {ПрКн-I}
Небольсин Иван Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Небольсин Юрий Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}

Небольсин Милован
Небольсин Иван Милованов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан

Небольсин Назар до 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан

Неболсин Григорий Михайлов, помещик .
Неболсин Иван Васильев, помещик .
Неболсин Иван Иванов, помещик .
Неболсин Микита Микитов, помещик . .
Неболсин Назар, помещик .
Небольсин Микифор Иванов

За Михалкомъ за Ѳедоровымъ сыномъ Неболсина –д. Басова вверхъ рѣчки Туромши

http://www.vostlit.info/Texts/...-40/39.htm

1493, января 6

Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было.

Моего племянника, а и Кобяков один его сын, Алеем зовут , у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало.
Как меня брата своего се прошение инаково не учинишь, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустишь, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустишь, мне брату твоему великой миньят, велми братство учинишь, того малого одного мне брату своему прикошуешь. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми.

- Нурдаулет - являлся в 1493 правителем Касимова, Менгли просит Ивана 3 послать за Алеем Кобяковым - (сыном племянника Менгли) и отпустить его к нему. У Менгли не осталось других сыновей Кобяковых.

Кискач (Кыскач) весной 1486 г. был послан провожать крымское посольство вместе с Курчбулатом-уланом, (в сообщении января 1493 г. указывался головой мещерских/касимовских, казаков)

1491 - сны Нуродвлата - Сатылган и Тонкач упомянуты в походе вместе (также подтверждает, что Тонкач базировался в Касимове).

- ТАКИМ ОБРАЗОМ АЛЕЙ КОБЯКОВ В 1493 находился в Касимове и Менгли просил Ивана 3 отпустить его в Крым.
- ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО И МЕНГЛИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ОПЯТЬ ПРОСИТ ЕГО ПОСЛАТЬ.

1493, октабрь. Грамоты царя Менгли-Гирея и царевича Ямгурчея к великому князю Ивану Васильевичу

Твоему бакшею татарскому наш слуга Касым купил на него пансырь легкой, а тот пансырь сказывает мне пригож на себя положыти. Как у бакшея вземши, тот пансырь мне брату своему, да ещо красной крячат, кое лебеди ловит, да доброво рыбья зубу, да с три и с четыре портища добрых соболей, до горла черных лисиць просил был есми с нынешним послом, которой будет пришлешь , то твое братство ведает. Мынюра и Оюса, как Костянтин придет, с своим послом пошлешь, а к нам ближе и натеплее, а от недруга мирно едут. С Минурем да с Оюсом Аргын Мардана не оставя послал бы еси, у тебя у брата у своего добре прошу, так бы еси ведал. Кипчяк, а и Кобяк нам был брат , один его сын у тебя нынечя; как гораздо пожаловав , к нам того а и Кобякова княжова сына пришлешь , крепко дружбу и братство свыше учинишь в великой миньят мне брату твоему . Молвя , великой поклон .

В Посольских книгах - упоминание о посылке Иваном III в 1482 г. посла по имени Тонкач

1487 - тут аж 2 Тонкача -

«А се ехати с
Дмитреем с Шеиным татаром; а проводити им Дмитрея в Перекоп в Орду: из Ростунова
Шамарда Умачев сын, да Тулуш, Тевекелев брат, да Асман да Неболса, да Мерег Хозя, да
Сююндюк. А из Щитова от Машейковых товарищов Мамыш, да Карачюра, да Киинчий.
А с Коломны Давыдов брат Кутай да сын его. А с Коломны ж Васильевских татар, Чигиревых товарищов, Резяк да Булгак, да Довлетек, да Шикчя, да Неболса Кобяковы дети. А
из Левичина Токмас да Давид. А из слободы Бурундук. А из Суражика байрачевских
татар Козелак, да Орозяк, да Исенек, да Тонкач. А из Берендеева Темеш, да Неболса, да
Мансырь. А из Ижва Темешов сын Мерет хозя, да брат его Пронос, да Оруске Орозов, да
Чигирь Ямгурчеев сын, да Карачюра Осанов. А княжих Михайловских татар Асман да
Меглешеик, да Баклаш, да Тонкач»

1584 год Роспись детей боярских Мещовска, Опакова и Брянска

Юрий Васильевич
Алексей Юрьевич Небольсин (сын Юрия Васильевича)

Андрей Небольсин

Пятой Андреевич
Дмитрий Андреевич

Семен Небольсин
Василий Семенович 1584 - Сын боярский Брянск Роспись детей боярских Мещовска, Опакова и Брянска - С Оксаковым. 10 чел. По 200 чет.

Павел Небольсин
Нечай Павлович

[ Ответ на сообщение alexander gupalov ]

alexander gupalov написал:

[q]

Неболса Кобяков - родоначальник Небольсиных - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ? -

[/q]

Повторяю здесь то, что я написала Вам в личку:

Родословная адмиралов Небольсиных, восходящая к Ивану Ивановичу Небольсину (Неболсе Кобякову), хорошо изучена и хранится в Архиве Санкт-Петербургского Института Истории РАН. Ф. 121. Оп. 1. Тетрадь № 15 (ссылка № 16 в моей 1-й статье о Небольсиных в Военно-Историческом Журнале за 2019 г. № 4. С.90-95; http://history.milportal.ru/dr...be-rossii/)
Эта родословная известна ВСЕМ живущим за пределами России потомкам генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Константина Васильевича Небольсина. Так что факт этот установлен давно и не Вам его оспаривать.


alexander gupalov написал:

[q]

Неболсе Кобяковы дано поместье Горки - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ?

[/q]

Опять-таки повторяю то, что написала Вам в личку; Да, ПРЯМЫХ документов, подтверждающих факт того, что деревня Горки именно БРЯНСКОГО уезда дана Неболсе Кобяковау (Ивану Ивановичу Небольсину), не найдено. Но всё же какая-то логика у Вас должна быть? Смотрите КАРТУ !

Потомки Неболсы, т.е. Ивана Ивановича Небольсина, проживали и несли службу по охране границ Московского княжества естественно там, где это делали их предки.
Юрию Васильевичу Небольсину - внуку Неболсы, т.е. Ивана Ивановича Небольсина - дано В ПОМЕСТЬЕ сельцо УЛЕМЛЬ и деревня МЕШКОВИЧИ Ботоговской волости БРЯНСКОГО уезда (ныне в Жиздринском районе Калужской обл.)
Почему именно там ? Да потому, что он там служил - там, где его деду Ивану Ивановичу была дана из государевых земель В ПОМЕСТЬЕ, т.е., на кормление, деревня ГОРКИ.
И в дальнейшем потомкам Юрия Васильевича также давали земли в оплату за их службу именно там - в Жиздринском районе Калужской обл.

Нынешние Небольсины не могут документально доказать, что они потомки Небольсы Кобякова -

так как пока не опубликовано исторических источников напрямую доказывающих связь Небольсы Кобякова и Юрия Васильевича Небольсина (+1562)

все остальное ДОГАДКИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Кроме того, Менгли-Гирей в своем письме называет своего племянника Алеем (нет никакого упоминания, что это Небольса) - это опять таки умозрительные построения.