Небольсины
Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
7 августа 2019 1:40 7 августа 2019 1:59 1493, января 6
Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было.
Моего племянника, а и Кобяков один его сын, Алеем зовут , у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало. Как меня брата своего се прошение инаково не учинишь, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустишь, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустишь, мне брату твоему великой миньят, велми братство учинишь, того малого одного мне брату своему прикошуешь. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми.
- Нурдаулет - являлся в 1493 правителем Касимова, Менгли просит Ивана 3 послать за Алеем Кобяковым - (сыном племянника Менгли) и отпустить его к нему. У Менгли не осталось других сыновей Кобяковых.
1493, октабрь. Грамоты царя Менгли-Гирея и царевича Ямгурчея к великому князю Ивану Васильевичу
Твоему бакшею татарскому наш слуга Касым купил на него пансырь легкой, а тот пансырь сказывает мне пригож на себя положыти. Как у бакшея вземши, тот пансырь мне брату своему, да ещо красной крячат, кое лебеди ловит, да доброво рыбья зубу, да с три и с четыре портища добрых соболей, до горла черных лисиць просил был есми с нынешним послом, которой будет пришлешь , то твое братство ведает. Мынюра и Оюса, как Костянтин придет, с своим послом пошлешь, а к нам ближе и натеплее, а от недруга мирно едут. С Минурем да с Оюсом Аргын Мардана не оставя послал бы еси, у тебя у брата у своего добре прошу, так бы еси ведал. Кипчяк, а и Кобяк нам был брат , один его сын у тебя нынечя; как гораздо пожаловав , к нам того а и Кобякова княжова сына пришлешь , крепко дружбу и братство свыше учинишь в великой миньят мне брату твоему . Молвя , великой поклон .
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 2:53 Так кем же был НЕБОЛСА КОБЯКОВ ? Рассмотрим имеющиеся факты.
1. Тот факт, что весной 1533 г. Василий III послал с секретной дипломатической миссией к господарю Волошского княжества Петру Рарешу именно немолодого уже НЕБОЛСУ КОБЯКОВА (Львовская летопись), указывает на то, что Неболса Кобяков обладал высоким социальным статусом, т.е., был аристократического происхождения (абы кому такую миссию не предложили бы), а также обладал большим дипломатическим опытом и талантом (был хорошим психологом и умел разговаривать с людьми);
2. Тот факт, что Неболсу Кобякова татары задержали, но в августе 1533 г. отпустили, подтверждает то, что Неболса был знатного происхождения, т.е., что он был татарским царевичем, и обладал дипломатическим талантом;
3. Теперь разберёмся с отцом Неболсы Кобяком - как мы уже поняли, татарином знатного происхождения. В грамоте 1483 г. о «княжеских казначеях и дарагах» упоминаются КОБЯК АЙДАРОВ сын и Исак Ахматов сын - КНЯЗИ царевича Касимского ханства Данияра (Исхаков Д.М. От средневековых татар к татарам нового времени. Казань, 1998. С. 195). Итак, на службе в Московии в 1480-х гг. был один из двух КНЯЗЕЙ Касимского ханства КОБЯК АЙДАРОВ сын.
4. Отец князя Кобяка АЙДАР (Айдер) был братом Касимского хана НУР-ДЕВЛЕТА (сына основателя династии Гиреев) и братом Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ (Герая) I. Примерно в 1478 г. после неудачной попытки захвата власти в Крыму Айдар его покинул, приехал в Литву, а затем в Московию и стал одним из царевичей Касимского ханства (с главным городом Касимов), существовавшего в 1452 - 1681 гг. В 1483 г. семья Айдара воссоединилась: его жена и сын Айдара (Кобяк ?) перебрались из Крыма в Москву. Умер Айдар в Вологде в 1487 г.
5. Таким образом, КОБЯК приходился племянником Крымскому хану МЕНГЛИ ГИРЕЮ (Гераю) I и племянником Касимскому хану НУР-ДЕВЛЕТУ.
6. НЕБОЛСА КОБЯКОВ был внуком князя АЙДАРА и внучатым племянником Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ I.
НО самое главное - Неболса Кобяков был татарином, и не простым татарином, а татарином КНЯЖЕСКОГО рода - аристократом высшей пробы того времени. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 3:26 Почему именно НЕБОЛСА КОБЯКОВ является родоначальником ДВОРЯНСКОГО рода Небольсиных, вписанных во II часть и VI часть (древние роды) Дворянской родословной книги по Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губернии (но не Рязанской)? Всё очень просто. Смотрите в «Дело Правительствующего Сената о Дворянстве рода Небольсиных» и на карту.
Неболсе за его подвиг Василий III в 1533 г. дал в поместье деревню ГОРКИ Брянской губернии (сейчас в ЖИЗДРИНСКОМ районе КАЛУЖСКОЙ обл) - там, где в то время проходила так называемая «засечная черта» Московии, т.е., граница.
Первые Небольсины - прямые потомки Неболсы - в течении почти 200 лет несли службу, умирали и были похоронены там, где они жили - в Брянской и соседней Калужской губерниях; там же им давались «в кормление» поместья, почти все - в том же ЖИЗДРИНСКОМ районе КАЛУЖСКОЙ обл., совсем рядом с деревней Горки. Подробнее см. статью: Кочарова Н.В. «В знак храбрости в обороне города и прогнании неприятеля...». Древний род Небольсиных на службе России. Военно-Исторический Журнал, 2019, № 4, С. 82-92. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 13:44 [ Ответ на сообщение alexander gupalov ] Приличные люди, когда дают цитату из какого-то труда, всегда ССЫЛАЮТСЯ на АВТОРА и этот труд. Господин ГУПАЛОВ, потрудитесь сослаться на автора текста, который Вы здесь цитируете: «В конце 1532 года для переговоров с господарём Петром IV Рарешем Василий III тайно отправил в Молдавское княжество посла Неболсу Кобякова. ....» (и далее 4-х абзаца). --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 14:05 alexander gupalov написал: [q] возможно дворянский род Кобяковых Рязанской губ. - потомки Хаджи Гирея.[/q]
Извините, но если занимаетесь Небольсиными, надо бы знать азы. Повторяю для не особо информированных: ДВОРЯНЕ Небольсины внесены во II часть и VI часть (древние русские роды) Дворянской родословной книги по Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губернии (но НЕ Рязанской). Почти все Небольсины, признанные Правительствующим Сенатом в ДРЕВНЕМ дворянском достоинстве, ПРИЧИСЛЕННЫЕ к роду Небольсиных и ВНЕСёННЫЕ в VI часть Дворянской родословной книги, записаны по КАЛУЖСКОЙ губернии. Так что прежде чем спекулировать и вводить людей в заблуждение по поводу Рязанских ДВОРЯН Небольсиных, сначала выясните, а были ли таковые. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
13 августа 2019 22:43 13 августа 2019 23:01 к сведению Натальи Кочаровой -
во -первых Вы ссылаетесь на мою фразу про род Кобяковых
во - вторых - вот Небольсины по Рязани (о который кстати упоминал Уважаемый И.В, Сахаров) Небольсин Дмитрий 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {ПрКн-I} Старорязанский стан Небольсина вдова Василиса Васильевна Дмитриева жена 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} с детьми Василием и Юрием дер. Горы на р. Проне Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {} Небольсин Василий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} Небольсин Юрий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}дер. Елшино на рчк. Ископенке Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}
Федор Небольсин Небольсин Василий Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан Небольсин Михаил Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}с сыном Иваном дер. Исаево на рчк. Владыченке Каменский стан {ПрКн-I} дер. Гомзяково на рчк. Турмышевке Каменский стан {ПрКн-I} Небольсин Иван Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} Небольсин Юрий Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Небольсин Милован Небольсин Иван Милованов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан
Небольсин Назар до 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан
Неболсин Григорий Михайлов, помещик . Неболсин Иван Васильев, помещик . Неболсин Иван Иванов, помещик . Неболсин Микита Микитов, помещик . . Неболсин Назар, помещик . Небольсин Микифор Иванов
За Михалкомъ за Ѳедоровымъ сыномъ Неболсина –д. Басова вверхъ рѣчки Туромши --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
13 августа 2019 23:56 14 августа 2019 14:25 до сих пор ни кем не уточнен исторический источник следующей информации - 1. Неболсе Кобяковы дано поместье Горки - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ?2. Неболса Кобяков - родоначальник Небольсиных - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ? - В РГИА в делах о дворянстве Небольсиных этого нет нигде. Насколько я понял - вероятно это допущения, основанные на том, чаще всего в исторических источниках упоминается именно Небольса Кобяков, остальные идут или без отчества, или реже. Или фамильные легенды Небольсиных, вероятно также основанные этом же. Юрий Васильевич Небольсин - умер в 1562 г , похоронен в Свенском монастыре, в 1550-х упоминается его поместье - с. Улемль Ботоговской волости и с. Месковичи(Мешковичи) Хвощенской волости Брянского уезда. Его отец - Василий Иванович , а дед Иван Иванович (это показано в делах о дворянстве Небольсиных). У Юрия Васильевича известно несколько детей - стало быть он умер не в юном возрасте. Как связаны родовые поместья Небольсиных (оба этих села на протяжении веков принадлежали потомкам Юрия Васильевича) с Небольсой Кобяковым? Есть ли упоминание о них в связи с ним? Есть ли упоминание в источниках о том, что Небольса Кобяков стал Иваном Ивановичем Небольсиным? По идее Небольсин, это сын Небольсы, то есть первые Небольсины это дети Небольсы, а не он сам. То есть дети Небольсы - могли писаться дети Небольсины, Хронологически прадед Юрия Васильевича - Иван Небольсин(упомянутый в деле о дворянстве в РГИА) должен был умереть где то в районе 1462г (правило 3 поколения на сто лет). И в архиве РГИА в деле о дворянском достоинстве Небольсиных (именно этой ветки) нет ни слова о Кобякове). В таблице нарисовано именно - Юрий (васильевич), его отец - Василий Иванович и его дед Иван Иванович Небольсин (И ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕБОЛЬСОЙ КОБЯКОВЫМ). _________________________________________________________ В 16 веке также упоминаются следующие Небольсы (служилые татары) - и теоретически они тоже могут быть родоначальниками НебольсиныхНеболса Куйдатов сын - Неболса Кудайдатов сынв 1487 - помимо Небольсы Кобякова упомянуто 2 других Небольсы среди посольства Дмитрия Шеина - один из Ростунова, второй - из БерендееваНеболса Тулашейков - 1515, ноября 1 — 1516, января 26 http://www.vostlit.info/Texts/.../text2.htm- Небольса - из Ногайсокй Орды 1536 1515, июля 16 — сентября 11. http://www.vostlit.info/Texts/...-20/10.htmтут - Ведомо бы было: с своими кунами товару купити Чюру, слугу своего, к твоему человеку к Мещерскому к Неболсе прикошевав, послал есминекий Небольса назван Мещерским человеком 1533 - Кобяковы Мокша, Усейн, Небольса --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 августа 2019 0:18 14 августа 2019 0:23 http://www.vostlit.info/Texts/...-40/39.htm1493, января 6 Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было. Моего племянника, а и Кобяков один его сын, Алеем зовут , у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало.Как меня брата своего се прошение инаково не учинишь, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустишь, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустишь, мне брату твоему великой миньят, велми братство учинишь, того малого одного мне брату своему прикошуешь. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми. - Нурдаулет - являлся в 1493 правителем Касимова, Менгли просит Ивана 3 послать за Алеем Кобяковым - (сыном племянника Менгли) и отпустить его к нему. У Менгли не осталось других сыновей Кобяковых. Кискач (Кыскач) весной 1486 г. был послан провожать крымское посольство вместе с Курчбулатом-уланом, (в сообщении января 1493 г. указывался головой мещерских/касимовских, казаков) 1491 - сны Нуродвлата - Сатылган и Тонкач упомянуты в походе вместе (также подтверждает, что Тонкач базировался в Касимове). - ТАКИМ ОБРАЗОМ АЛЕЙ КОБЯКОВ В 1493 находился в Касимове и Менгли просил Ивана 3 отпустить его в Крым. - ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО И МЕНГЛИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ОПЯТЬ ПРОСИТ ЕГО ПОСЛАТЬ. 1493, октабрь. Грамоты царя Менгли-Гирея и царевича Ямгурчея к великому князю Ивану Васильевичу Твоему бакшею татарскому наш слуга Касым купил на него пансырь легкой, а тот пансырь сказывает мне пригож на себя положыти. Как у бакшея вземши, тот пансырь мне брату своему, да ещо красной крячат, кое лебеди ловит, да доброво рыбья зубу, да с три и с четыре портища добрых соболей, до горла черных лисиць просил был есми с нынешним послом, которой будет пришлешь , то твое братство ведает. Мынюра и Оюса, как Костянтин придет, с своим послом пошлешь, а к нам ближе и натеплее, а от недруга мирно едут. С Минурем да с Оюсом Аргын Мардана не оставя послал бы еси, у тебя у брата у своего добре прошу, так бы еси ведал. Кипчяк, а и Кобяк нам был брат , один его сын у тебя нынечя; как гораздо пожаловав , к нам того а и Кобякова княжова сына пришлешь , крепко дружбу и братство свыше учинишь в великой миньят мне брату твоему . Молвя , великой поклон . В Посольских книгах - упоминание о посылке Иваном III в 1482 г. посла по имени Тонкач 1487 - тут аж 2 Тонкача - «А се ехати с Дмитреем с Шеиным татаром; а проводити им Дмитрея в Перекоп в Орду: из Ростунова Шамарда Умачев сын, да Тулуш, Тевекелев брат, да Асман да Неболса, да Мерег Хозя, да Сююндюк. А из Щитова от Машейковых товарищов Мамыш, да Карачюра, да Киинчий. А с Коломны Давыдов брат Кутай да сын его. А с Коломны ж Васильевских татар, Чигиревых товарищов, Резяк да Булгак, да Довлетек, да Шикчя, да Неболса Кобяковы дети. А из Левичина Токмас да Давид. А из слободы Бурундук. А из Суражика байрачевских татар Козелак, да Орозяк, да Исенек, да Тонкач. А из Берендеева Темеш, да Неболса, да Мансырь. А из Ижва Темешов сын Мерет хозя, да брат его Пронос, да Оруске Орозов, да Чигирь Ямгурчеев сын, да Карачюра Осанов. А княжих Михайловских татар Асман да Меглешеик, да Баклаш, да Тонкач» --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 августа 2019 14:34 --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 августа 2019 14:44 14 августа 2019 14:44 1584 год Роспись детей боярских Мещовска, Опакова и Брянска
Юрий Васильевич Алексей Юрьевич Небольсин (сын Юрия Васильевича)
Андрей Небольсин
Пятой Андреевич Дмитрий Андреевич
Семен Небольсин Василий Семенович 1584 - Сын боярский Брянск Роспись детей боярских Мещовска, Опакова и Брянска - С Оксаковым. 10 чел. По 200 чет.
Павел Небольсин Нечай Павлович --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|