Мороз
Общая тема
ryslan1976 Новичок
Курская обл., Золотухино, Ханты-Мансийск Сообщений: 22 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
13 марта 2021 19:11 Мороз Стефан Леонтьевич
 | | |
ryslan1976 Новичок
Курская обл., Золотухино, Ханты-Мансийск Сообщений: 22 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
13 марта 2021 19:19 Это паспорт моего прадеда Стефана
 | | |
Policman Москва Сообщений: 938 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1178 | Наверх ##
14 марта 2021 1:21 ryslan1976 написал: [q] но точно знаю, что они не уроженцы села Грузское, русского языка они не знали, разговаривали на украинском.[/q]
Откуда такая уверенность? Могли дома разговаривать на языке предков, поселившихся в селе в любое время с момента его основания во второй половине XVII века. ryslan1976 написал: [q] Предки Леонтия Михайловича могли быть Запорожскими Казаками.[/q]
Просто предположение? Можете полистать: Реестр запорожских казаков в 1581 г. http://beket.com.ua/baza_znani...ov_1581_g/РЕЕСТР ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКОГО 1649 ГОДА АЛФАВИТНЫЙ ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ forum.genoua.name/viewtopic.php?id=155 Реестр Войска Запорожского 1756 с Предисловием и Послесловием https://pomnirod.ru/materialy-...oviem.htmlИменные списки казаков украинских полков, проходящих воинскую службу в 1784-1785 гг. https://www.academia.edu/14300...84_1785_гги т.д. | | |
ryslan1976 Новичок
Курская обл., Золотухино, Ханты-Мансийск Сообщений: 22 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
14 марта 2021 6:31 Прадед рассказывал, что его родители не из Грузского и разговаривали на чистом украинском языке. Но откуда они переселились, никто сейчас и не знает. Но была такая информация, что они могли прийти со стороны Запорожья.
| | |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
24 марта 2021 23:31 24 марта 2021 23:39 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 14 марта 2021 1:21 А я не могу понять почему крестьяне Путивльского уезда Грузчанской волости должны были разговаривать на украинском только дома в кругу семьи? Это же сейчас территория Сумской области? Население там 50 на 50. Так что - да, не факт, что эта семья не жила в селе Грузском с момента его основания | | |
Policman Москва Сообщений: 938 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1178 | Наверх ##
25 марта 2021 2:08 25 марта 2021 2:22 Tata 777 написал: [q] А я не могу понять почему крестьяне Путивльского уезда Грузчанской волости должны были разговаривать на украинском только дома в кругу семьи?[/q] ryslan1976 особо подчеркнул что " русского языка они не знали, разговаривали на украинском." Раз так, значит это выделяло их среди других жителей, возможно, разговаривающих только на русском. На этом и была построена версия о недавнем переезде. Населенное место названо "село Грузское, Путивльский уезд, Курская Губерния." Село Грузское основано во второй половине XVII века. В ХІХ столетии село Грузское было волостным центром Грузчанской волости Путивльского уезда Курской губернии. Пути́вльский уе́зд — административно-территориальная единица Российской империи, а затем (после революции) РСФСР. Уезд входил в состав: Белгородской губернии (1727 — 1779), Курского наместничества (1779 — 1796) и Курской губернии (1796 — 1924). Уездным центром был город Путивль. 16 октября 1925 года территория бывшего Путивльского уезда (без Крупецкой волости) была передана УССР. | | |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
25 марта 2021 9:34 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 25 марта 2021 2:08 Спасибо большое за ликбез, я знаю об этом. Но диалект, на котором говорят в Путивльском районе потомки тех, кто жил в Путивльском уезде, мне сложно назвать русским или украинским языком в классическом его понимании. Наверное, потому что нахождение территории в составе той или иной губернии не может помешать развиваться языку по своим законам. Хорошего дня! | | |
Policman Москва Сообщений: 938 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1178 | Наверх ##
25 марта 2021 10:21 Tata 777 написал: [q] Но диалект, на котором говорят в Путивльском районе потомки тех, кто жил в Путивльском уезде, мне сложно назвать русским или украинским языком в классическом его понимании. [/q]
Безусловно, в настоящее время. Думаю во второй половине 19 века в местности все же преобладал один язык, потому и знание только другого языка особо подчеркнуто. Удачи! | | |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
25 марта 2021 14:35 25 марта 2021 14:49 Policman Думаю, что диалекты складываются столетиями. Это не наследие настоящего времени. Мой Дед Марк тоже не говорил на русском, хотя фамилия у него была очень даже русская - Коршунов. Означает ли это, что в своей слободе он и его родители были белыми воронами? Нет, он говорил так, как разговаривали в том населенном пункте, где он жил. А это была Область Войска Донского. Вот так случилось))). Хотя, все это, конечно индивидуально | | |
Policman Москва Сообщений: 938 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1178 | Наверх ##
26 марта 2021 0:59 Tata 777
Полностью согласен с Вами. Вот с индивидуальности разговор и начался. Еще раз процитирую автора сообщения: "но точно знаю, что они не уроженцы села Грузское, русского языка они не знали, разговаривали на украинском.". Очевидное противопоставление языка предков и основного языка конкретного населенного места. Вариантов два: окружающие действительно говорили только на русском или автор просто полагает что так было в данном районе. Не нашел статистику по национальному составу населения, ну да ладно... Уезд за долгие годы побывал в составе нескольких украинских и российских губерний и население, думаю, прекрасно изъяснялось на обоих языках, а скорее на том самом смешанном диалекте. Но, возможно, в конкретном населенном месте дела обстояли иначе. | | |
|