Ìóñèíû-Ïóøêèíû
Îáùàÿ òåìà
KononovvvÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 37 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 4:42 17 àïðåëÿ 5:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 1 ôåâðàëÿ 2026 12:03 [q] À âîò êàêèì áîêîì òàì Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, êîòîðûé âàø ïðåäîê - íå ïîíèìàþ.[/q]
Âûÿñíèë - êîñâåííûì áîêîì. Ñàì Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ íå ÿâëÿåòñÿ ïîòîìêîì Àíàñòàñèè Ìàðêîâíû, à âîò åãî ñóïðóãà Îëüãà Àëåêñàíäðîâíà Ïàøêîâà äà, îíà ïðàïðà ïðàâíó÷êà, ñîîòâåòñòâåííî äàëüøå ïðÿìîå ðîäñòâî ñ Ãåòìàíøåé ïîøëî ïî ëèíèè èõ ïîòîìêîâ. ß äóìàþ, ÷òî àâòîð òåêñòà íå ìîã ýòîãî íå çíàòü, íî äëÿ êðàñîòû ïîâåñòâîâàíèÿ âñòàâèë êàâàëåðãàðäà è êîìàíäóþùåãî Îäåññêèì îêðóãîì â ðÿä ïðÿìûâõ ïîòîìêîâ. Òàêèæ Îäýññà åâðååñòåå Ìèíñêà.
 --- Ïðàâäà âñåãäà îäíà, ýòî ñêàçàë Ôàðàîí! | | |
| Konstantin_Averyanov | Ê âîïðîñó î ïðîèñõîæäåíèè Ðàäøè÷åé è ïðåäêîâ À. Ñ. Ïóøêèíà: ëèíèÿ R-YP569 / R-A11917, ãîëÿäü è âåðõíåîêñêî-âÿòè÷ñêèé êðóã
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå,
Ïðåäëàãàåòñÿ ðàññìîòðåòü àðãóìåíòàöèþ ïî ðîäñòâåííîé Ðàäøè÷àì ëèíèè R-YP569 / / YP682/R-A11915/R-A11917 ñ ó÷¸òîì ìèãðàöèîííîãî ïóòè FTDNA Discover / GlobeTrekker, SNP- è STR-ñîïîñòàâëåíèé, àðõåîëîãî-ãåíåòè÷åñêîãî êîíòåêñòà âîñòî÷íûõ ñëàâÿí, à òàêæå ïðåäàíèÿ î ïðîèñõîæäåíèè Ðàäøè.
Îñíîâíàÿ ãèïîòåçà ñîñòîèò â òîì, ÷òî R-YP569 / YP682/R-A11915 /R-A11917 ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü íå êàê èçíà÷àëüíî ñëàâÿíñêóþ ëèíèþ I–V²I ââ. í. ý., à êàê âîñòî÷íîáàëòñêóþ / ãîëÿäñêóþ ëèíèþ Âåðõíåãî Ïîäíåïðîâüÿ, Ïîäåñåíüÿ è Âåðõíåé Îêè, êîòîðàÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñëàâÿíñêèé ïîòîê è ïîçäíåå ñòàëà ÷àñòüþ âÿòè÷ñêîãî êðóãà.
Ïî ëèíèè ñóáêëàäîâ êàðòèíà âûãëÿäèò òàê:
**R-Y5570 → R-YP682 → R-TY89860 → R-A11915 → R-A11917**
Åñëè äîâåðèòåëüíî ïðèíÿòü ìèãðàöèîííûé ïóòü FTDNA Discover / GlobeTrekker, ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü õîðîøî ëîæèòñÿ íà äâèæåíèå è çàêðåïëåíèå ëèíèè â àðåàëå:
**Âåðõíåå Ïîäíåïðîâüå → Ïîäåñåíüå → Áðÿíùèíà → Îðëîâùèíà → Âåðõíÿÿ Îêà → Îðëîâñêî-Òóëüñêî-Ðÿçàíñêèé âÿòè÷ñêèé êðóã.**
Ïî ñêðèíøîòàì FTDNA âèäíî, ÷òî ðàííèå ýòàïû ëèíèè ïðîõîäÿò ÷åðåç Âåðõíåå Ïîäíåïðîâüå è Ïîäåñåíüå, çàòåì ìàðøðóò ñìåùàåòñÿ ê Áðÿíùèíå, Îðëîâùèíå è Âåðõíåé Îêå. Îñîáåííî âàæíî, ÷òî â ïåðèîä ïðèìåðíî I–V²I ââ. í. ý. ýòà ëèíèÿ åù¸ íå äîëæíà àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàòüñÿ ñëàâÿíñêîé. Ïî õðîíîëîãèè FTDNA è ïî àðõåîëîãè÷åñêîìó êîíòåêñòó ýòî ñêîðåå âîñòî÷íîáàëòñêèé àðåàë, à íå óæå ñôîðìèðîâàííûå ñëàâÿíå.
Èìåííî çäåñü ïðèíöèïèàëüíûé àñïåêò: R-YP569 / YP682/R-A11915 /R-A11917 íå âûãëÿäèò êàê ëèíèÿ èñõîäíîãî ñëàâÿíñêîãî ÿäðà. Åñëè áû ýòà âåòâü â 100–700 ãã. í. ý. áûëà ÷àñòüþ ðàííåé ñëàâÿíñêîé ìèãðàöèîííîé ìàññû, ëîãè÷íî áûëî áû îæèäàòü å¸ ñëåäû è ñðåäè þæíûõ ñëàâÿí. Îäíàêî ïî íàáëþäàåìîé ïðîåêòíîé êàðòèíå R-YP569 íå âûãëÿäèò õàðàêòåðíîé þæíîñëàâÿíñêîé âåòâüþ. Ïîýòîìó áîëåå ñèëüíàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ òàêîâà: ýòî áûëà ìåñòíàÿ âîñòî÷íîáàëòñêàÿ ëèíèÿ Âåðõíåãî Ïîäíåïðîâüÿ — Ïîäåñåíüÿ — Âåðõíåé Îêè, àññèìèëèðîâàííàÿ ïî õîäó ñëàâÿíñêîé ýêñïàíñèè.
 ýòîì ñìûñëå íåäàâíÿÿ ñòàòüÿ Nature — “Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs” ïîìîãàåò ïðàâèëüíî ðàçâåñòè äâà ñëîÿ.  ñòàòüå ïîêàçàíî êðóïíîå äâèæåíèå âîñòî÷íîåâðîïåéñêîãî íàñåëåíèÿ â VI–VIII âåêàõ, ñâÿçàííîå ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì ñëàâÿí.  èçëîæåíèè Èíñòèòóòà Ìàêñà Ïëàíêà óêàçàíî, ÷òî ãåíåòè÷åñêèå ñèãíàòóðû ðàííåñðåäíåâåêîâîé ñëàâÿíñêîé ýêñïàíñèè óêàçûâàþò íà ðåãèîí ïðîèñõîæäåíèÿ îò þæíîé Áåëàðóñè - öåíòðàëüíîé Óêðàèíû. Ýòî õîðîøî ñîãëàñóåòñÿ ñ ìàðøðóòîì R-YP569 / YP682/R-A11915 /R-A11917 ÷åðåç Âåðõíåå Ïîäíåïðîâüå è Ïîäåñåíüå, íî íå êàê äîêàçàòåëüñòâî å¸ èçíà÷àëüíîé ñëàâÿíñêîñòè, à êàê îáúÿñíåíèå òîãî, êàêèì îáðàçîì âîñòî÷íîáàëòñêàÿ ëèíèÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñëàâÿíñêèé ïîòîê.
Çäåñü îñîáåííî âàæíà àðõåîëîãè÷åñêàÿ ñõåìà Â. Â. Ñåäîâà. Ïî Ñåäîâó, ñëàâÿíå ïðèøëè íà Âåðõíþþ Îêó â “çåìëþ ãîëÿäè”, ãäå ñóùåñòâîâàëî ìåñòíîå áàëòñêîå íàñåëåíèå, ñâÿçàííîå ñ ìîùèíñêîé êóëüòóðîé. Äàëåå ïðîèçîøëî ñìåøåíèå è àññèìèëÿöèÿ ýòîãî íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó íàèáîëåå ëîãè÷íàÿ ýòíè÷åñêàÿ õðîíîëîãèÿ ëèíèè âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì:
**I–III ââ. í. ý.**
Ëèíèÿ R-YP569 / YP682 íàõîäèòñÿ â âåðõíåäíåïðîâñêî-äåñíÿíñêîì àðåàëå. Ýòó ñòàäèþ êîððåêòíåå ïîíèìàòü êàê âîñòî÷íîáàëòñêóþ ñðåäó .
**IV–VII ââ. í. ý.**
Ìàðøðóò FTDNA âûâîäèò ëèíèþ R-YP569 / YP682/R-A11915 /R-A11917 â ðàéîí Âåðõíåé Îêè. Ýòî òåððèòîðèÿ ìîùèíñêîé êóëüòóðû, êîòîðóþ àðõåîëîãè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ ñâÿçûâàåò ñ áàëòñêèì íàñåëåíèåì è ïðåäêàìè ëåòîïèñíîé ãîëÿäè. Íà ýòîì ýòàïå íàèáîëåå òî÷íîå îïðåäåëåíèå — âîñòî÷íûå áàëòû Âåðõíåé Îêè / ãîëÿäñêèé ñóáñòðàò.
**VIII–X ââ. í. ý.**
Ýòî ïåðèîä ñëàâÿíèçàöèè Âåðõíåé Îêè. Ñëàâÿíå ïðèõîäÿò â çåìëþ ãîëÿäè, ñìåøèâàþòñÿ ñ ìåñòíûì áàëòñêèì íàñåëåíèåì è àññèìèëèðóþò åãî.  ðåçóëüòàòå ôîðìèðóåòñÿ âÿòè÷ñêèé êðóã. Ïîýòîìó äëÿ ýòîãî ïåðèîäà êîððåêòíåå ãîâîðèòü: âÿòè÷è, ñôîðìèðîâàâøèåñÿ íà âîñòî÷íîáàëòñêîì / ãîëÿäñêîì îñíîâàíèè.
**XI–XIII ââ.**
Ýòî óæå äðåâíåðóññêîå íàñåëåíèå âÿòè÷ñêîé çåìëè. Ëèíèÿ R-YP569 / YP682/R-A11915 /R-A11917, ñ ó÷¸òîì ìàðøðóòà FTDNA, âûãëÿäèò êàê ëèíèÿ âåðõíåîêñêî-âÿòè÷ñêîãî êðóãà, à íå êàê êðèâè÷ñêàÿ â ÷èñòîì âèäå. Ýòî â îñíîâíîì òîëüêî ðÿçàíñêèå, ìîñêîâñêèå è îðëîâñêèå ãàïëîòèïû
**XIV–XX ââ.**
Ïîñëå èñ÷åçíîâåíèÿ ïëåìåííîãî èìåíè “âÿòè÷è” ýòà ëèíèÿ åñòåñòâåííî ïåðåõîäèò â ñîñòàâ þæíî-öåíòðàëüíîãî ðóññêîãî íàñåëåíèÿ Îðëîâñêî-Áðÿíñêî-Òóëüñêî-Ìîñêîâñêî-Ðÿçàíñêîãî ðåãèîíà.
Îòäåëüíîãî âíèìàíèÿ çàñëóæèâàåò ïðåäàíèå î Ðàäøå. À. Ñ. Ïóøêèí ïèñàë î Ðàäøå êàê î “ïðóññêîì âûõîäöå”. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò ïîíèìàòü áóêâàëüíî êàê äîêàçàòåëüñòâî ïðÿìîãî ïðîèñõîæäåíèÿ èç èñòîðè÷åñêîé Ïðóññèè. Íî â ýòîì ïðåäàíèè ìîãëà ñîõðàíÿòüñÿ ïàìÿòü î ñâÿçè ñ áàëòñêèì íàñåëåíèåì, ðîäñòâåííûì ïðóññàì.
Çäåñü âîçíèêàåò âàæíàÿ ñâÿçêà:
**ãîëÿäü Âåðõíåé Îêè - ãàëèíäû - çàïàäíîáàëòñêèé ( ïðóññêèé êðóã).**
Ñåäîâ ñâÿçûâàë ãîëÿäü ñ áàëòñêèì íàñåëåíèåì Âåðõíåé Îêè; ïðè ýòîì ãîëÿäü è ïðóññêîå ïëåìÿ ãàëèíäû îáû÷íî ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê áëèçêîðîäñòâåííûå áàëòñêèå ãðóïïû. Ïîýòîìó “ïðóññêîå” ïðåäàíèå î Ðàäøå ìîæåò îòðàæàòü íå áóêâàëüíûé âûõîä èç Ïðóññèè, à áîëåå øèðîêèé ãàëèíäñêèé (ãîëÿäñêèé) ñëîé, ðîäñòâåííûé çàïàäíûì áàëòàì è ïðóññàì.
 òàêîé ìîäåëè Ðàäøà ìîã áûòü íå êðèâè÷åì è íå ïðÿìûì ïðèøåëüöåì èç äàë¸êîé Ïðóññèè, à ÷åëîâåêîì âåðõíåîêñêîãî âÿòè÷ñêî-ãîëÿäñêîãî ðåãèîíà, ãäå ñëàâÿíñêàÿ âÿòè÷ñêàÿ èäåíòè÷íîñòü óæå ôîðìèðîâàëàñü, íî áàëòñêèé, ãîëÿäñêèé ñóáñòðàò åù¸ áûë æèâ èëè õîðîøî ïàìÿòåí. Èíûìè ñëîâàìè, Ðàäøà ìîã áûòü âÿòè÷åì (ñëàâåíîì), íî ïðè ýòîì âûõîäöåì èç áàëòîâ Âåðõíåé Îêè, ðîäñòâåííûõ ãîëÿäè/ãàëèíäàì è øèðå — ïðóññêîìó / çàïàäíîáàëòñêîìó êðóãó. Ãîëÿäü åù¸ ôèêñèðóåòñÿ â Âåðõíåì Ïîî÷üå â XII âåêå — ãëàâíîå ëåòîïèñíîå ìåñòî îòíîñèòñÿ ê 1147 ãîäó: Ñâÿòîñëàâ Îëüãîâè÷ «âçÿ ëþäè Ãîëÿäü âåðõ Ïîðîòâå».
Äîïîëíèòåëüíûé àðãóìåíò — ðîäñòâåííûå ãàïëîòèïû ó Ðàäøè÷åé. Ñðåäè Ðàäøè÷åé ïðèñóòñòâóþò áëèçêîðîäñòâåííûå ðÿçàíñêèå, îðëîâñêèå è ìîñêîâñêèå ãàïëîòèïû, êîòîðûå ìîãóò áûòü ñâÿçàíû ñ âÿòè÷ñêèì êðóãîì è áîðù¸âñêîé / ðîìåíî-áîðù¸âñêîé àðõåîëîãè÷åñêîé ñðåäîé. Ýòî óñèëèâàåò èìåííî âÿòè÷ñêóþ, à íå êðèâè÷ñêóþ èíòåðïðåòàöèþ.
Âåðõíÿÿ Îêà, Ðÿçàíùèíà, Îðëîâùèíà, Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü, áîðù¸âñêèé àðõåîëîãè÷åñêèé êîíòåêñò, à òàêæå SNP- è STR-ïàðàëëåëè â ñîâîêóïíîñòè ôîðìèðóþò öåëüíóþ âåðõíåîêñêî-âÿòè÷ñêóþ êàðòèíó.
Îòäåëüíî ñëåäóåò ïîä÷åðêíóòü: ñðàâíåíèå ñ êðèâè÷ñêèì ãàïëîòèïîì èç ñòàòüè Ìåðêóëîâà-Ðîæàíñêîãî íå ïîäòâåðæäàåò êðèâè÷ñêóþ âåðñèþ äëÿ Ðàäøè÷åé. Óæå íà ïåðâûõ 17 ìàðêåðàõ òàì áîëåå ïÿòè ìóòàöèé ðàçíèöû. Äëÿ òàêîé ïîñòàíîâêè âîïðîñà ýòî ñëèøêîì áîëüøîå ðàñõîæäåíèå. Ïîýòîìó êðèâè÷ñêèé ãàïëîòèï èç ðàáîòû Ìåðêóëîâà-Ðîæàíñêîãî — ýòî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ, à íå îñíîâíàÿ ëèíèÿ Ðàäøè÷åé.
Ãåíåòè÷åñêè òàêàÿ ìîäåëü ñîãëàñóåòñÿ ñî ñòàòü¸é ñ ó÷àñòèåì Îëåãà Áàëàíîâñêîãî “Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data”.  íåé ïîêàçàíî, ÷òî ñëàâÿíñêàÿ ýêñïàíñèÿ âêëþ÷àëà ìåñòíûå ñóáñòðàòû, à ãåíåòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ ñëàâÿí íå ñâîäèòñÿ ê ïðîñòîé ìèãðàöèè îäíîé “÷èñòîé” ãðóïïû. Äëÿ âîñòî÷íûõ è çàïàäíûõ ñëàâÿí âàæåí öåíòðàëüíî-âîñòî÷íîåâðîïåéñêèé ñóáñòðàò è ãåîãðàôè÷åñêàÿ ïðååìñòâåííîñòü.
Èíñòðóìåíòû FTDNA Discover / GlobeTrekker òàêæå ñëåäóåò îöåíèâàòü ñåðü¸çíî. Ïîêàçàòåëåí ïðèìåð êðóïíîãî ïðîåêòà Clan Donald / MacDonald: àäìèíèñòðàòîðû ïðîåêòà îòìå÷àëè, ÷òî FTDNA õîðîøî âûïîëíèëà ðàáîòó ñ Big Y SNP- è âðåìåííûìè ãðàôèêàìè Discover, à ìèãðàöèîííûå ïóòè è âðåìåíà âûãëÿäÿò î÷åíü òî÷íûìè. Ïîýòîìó ìàðøðóò FTDNA ïî R-A11908 ÿâëÿåòñÿ çíà÷èìûì àðãóìåíòîì, îñîáåííî êîãäà îí ñîâïàäàåò ñ STR-äàííûìè, ãåîãðàôèåé ïðåäêîâ è àðõåîëîãè÷åñêèì êîíòåêñòîì.
**Îáùèé âûâîä:**
R-YP569 / R-A11917 â äàííîì ñëó÷àå ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü êàê ðîäñòâåííóþ Ðàäøè÷àì âåòâü âåðõíåîêñêî-âÿòè÷ñêîãî êðóãà. Ÿ áîëåå ãëóáîêèé ñëîé — âîñòî÷íûå áàëòû Âåðõíåãî Ïîäíåïðîâüÿ, Ïîäåñåíüÿ è Âåðõíåé Îêè; çàòåì ãîëÿäü (ìîùèíñêàÿ êóëüòóðà); çàòåì ñëàâÿíèçàöèÿ è ôîðìèðîâàíèå âÿòè÷åé; ïîçäíåéøèé ñëîé — ðóññêèå Îðëîâñêî-Áðÿíñêî-Òóëüñêî- Ìîñêîâñêî-Ðÿçàíñêîãî ðåãèîíà.
 ýòîé ìîäåëè ïóøêèíñêîå ïðåäàíèå î Ðàäøå êàê î “ïðóññêîì âûõîäöå” ïîëó÷àåò ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå: îíî ìîæåò îòðàæàòü íå áóêâàëüíûé ïðèõîä èç Ïðóññèè, à ïàìÿòü î ãîëÿäñêîì ïðîèñõîæäåíèè, áëèçêîðîäñòâåííîì ïðóññêîìó êðóãó. Ïîýòîìó ãèïîòåçà î Ðàäøå êàê î ÷åëîâåêå âåðõíåîêñêîãî âÿòè÷ñêî-ãîëÿäñêîãî ðåãèîíà, ãäå ãîëÿäü åù¸ íå áûëà ïîëíîñòüþ àññèìèëèðîâàíà, âûãëÿäèò ëîãè÷íîé è íå ïðîòèâîðå÷èò íè ìàðøðóòó FTDNA, íè àðõåîëîãè÷åñêîé ñõåìå Ñåäîâà.
---
Ñïèñîê èñòî÷íèêîâ:
Â. Â. Ñåäîâ, ìàòåðèàëû î ðàííèõ êóðãàíàõ âÿòè÷åé è ñâÿçè âÿòè÷åé ñ çåìë¸é ãîëÿäè: [https://arheologija.ru/sedov-rannie-kurganyi-vyatichey/](https://arheologija.ru/sedov-rannie-kurganyi-vyatichey/)
Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data: [https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820](https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820)
Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs, Nature: [https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6](https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6)
Èíñòèòóò Ìàêñà Ïëàíêà, èçëîæåíèå î ñëàâÿíñêîé ìèãðàöèè è ðåãèîíå ïðîèñõîæäåíèÿ îò þæíîé Áåëàðóñè äî öåíòðàëüíîé Óêðàèíû: [https://www.mpg.de/25256341/0827-evan-slavic-migration-reshaped-central-and-eastern-europe-150495-x](https://www.mpg.de/25256341/0827-evan-slavic-migration-reshaped-central-and-eastern-europe-150495-x)
FTDNA Clan Donald / MacDonald Project, îöåíêà èíñòðóìåíòîâ FTDNA Discover: [https://www.familytreedna.com/groups/mcdonald/about/results](https://www.familytreedna.com/groups/mcdonald/about/results)
FTDNA project-ãðóïïà: R1a-Y5570 & Subclades
YFull: R-A11915 | | Ëàéê (1) |
| Konstantin_Averyanov | Âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ äàííîé ðåêîíñòðóêöèè èìååò ñòàòüÿ Â. Â. Ñåäîâà “Ãîëÿäü”, ãäå ëåòîïèñíûå èçâåñòèÿ XI–XIII ââ. ðàññìàòðèâàþòñÿ èìåííî â ñâÿçè ñ ãîëÿäüþ Çàïàäíîãî Ïîäìîñêîâüÿ è áàññåéíà Ïðîòâû.
Ñåäîâ ïðÿìî ïèøåò:
“Ê ãîëÿäè Ïîäìîñêîâüÿ îòíîñèòñÿ è ñîîáùåíèå ëåòîïèñåé ïîä 1058 ãîäîì î ïîáåäå Èçÿñëàâà ßðîñëàâè÷à íàä ãîëÿäüþ (ÏÑÐË, 1962, ñ. 114). Íåðåäêî ýòî òðàêòóåòñÿ êàê ñâèäåòåëüñòâî âîåííîãî ïîõîäà Èçÿñëàâà â Ãàëèíäèþ (Ïàøóòî, 1959, ñ. 11). Îäíàêî Èçÿñëàâ â ýòè ãîäû íàõîäèëñÿ íà Ñìîëåíùèíå è â Ñåâåðî–Çàïàäíîé Ðóñè, áûë çàíÿò "óñòàíîâëåíèåì" ýòèõ çåìåëü è âðÿä ëè îòòóäà ìîã îðãàíèçîâàòü ïîõîä â äàëåêóþ ïðóññêóþ Ãàëèíäèþ. Áîëåå òîãî, ñ òîé æå ñìîëåíñêîé ãîëÿäüþ, ïî–âèäèìîìó, ñâÿçàíî îòìå÷åííîå ëåòîïèñÿìè ñîáûòèå 1248 ã.: "È Ìèõàèëå ßðîñëàâè÷ú ìîñêîâñêèé óáüåíú áûñòü îò Ëèòâû íà Ïðîòâå" (ÏÑÐË, 1925, ñ. 38). Ìîñêîâñêèé êíÿçü Ìèõàèë Õîðîáðèò âûíóæäåí áûë ñíîâà îòïðàâèòüñÿ íà Ïðîòâó, ãäå è ïîãèáàåò â ñðàæåíèè ñ Ëèòâîé. Ëèòâà íà ð. Ïðîòâå â ñåðåäèíå XIII â. ýòî — áåçóñëîâíî ïîòîìêè ãîëÿäè. Òàêèì îáðàçîì, íàäåæíî îïðåäåëÿåòñÿ, ÷òî â ÕI–ÕIII ââ. â Çàïàäíîì Ïîäìîñêîâüå â áàññåéíå ð. Ïðîòâû ïðîæèâàëà ãîëÿäü.”
Ýòî ìåñòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî äëÿ âîïðîñà î Ðàäøå è Ðàäøè÷àõ. Îíî ïîêàçûâàåò, ÷òî ãîëÿäü â Âåðõíåì Ïîî÷üå áûëà íå ïîçäíåé êíèæíîé ëåãåíäîé è íå àáñòðàêòíûì âîñïîìèíàíèåì î äàë¸êîé Ïðóññèè, à ðåàëüíîé ëåòîïèñíîé ãðóïïîé, ñîõðàíÿâøåéñÿ â áàññåéíå Ïðîòâû â XI–XIII ââ.
Îñîáîå çíà÷åíèå èìååò è èçâåñòèå 1147 ãîäà:
«…è øåä Ñâÿòîñëàâú è âçÿ ëþäè Ãîëÿäü, âåðõú Ïîðîòâå…»
Òàêèì îáðàçîì, óæå â ñåðåäèíå XII âåêà ëåòîïèñü ïðÿìî ôèêñèðóåò ãîëÿäü â âåðõîâüÿõ Ïðîòâû. Ýòî ïî÷òè òîò æå èñòîðè÷åñêèé ãîðèçîíò, â êîòîðûé ìîæíî îñòîðîæíî ïîìåùàòü Ðàäøó. Ïîçäíÿÿ ðîäîñëîâíàÿ òðàäèöèÿ îòíîñèò åãî âûåçä ê 1198 ãîäó, îäíàêî ýòà äàòà ïðîáëåìíà: åãî ïðàâíóê Ãàâðèëà Àëåêñè÷ óæå âûñòóïàåò â ñåðåäèíå XIII âåêà, â ÷àñòíîñòè â ñîáûòèÿõ 1240 ãîäà. Ïîýòîìó áîëåå âåðîÿòíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ ïîìåùàåò Ðàäøó â ïåðâóþ ïîëîâèíó èëè ñåðåäèíó XII âåêà. Âîçìîæíà òàêæå åãî èäåíòèôèêàöèÿ ñ êèåâñêèì òèóíîì Ðàòøåé, èçâåñòíûì ïî ñîáûòèÿì 1146 ãîäà.
 òàêîì ñëó÷àå õðîíîëîãèÿ âûãëÿäèò îñîáåííî âûðàçèòåëüíî: îêîëî 1146 ãîäà ôèêñèðóåòñÿ âîçìîæíûé Ðàäøà; â 1147 ãîäó ëåòîïèñü ïðÿìî óïîìèíàåò ãîëÿäü “âåðõú Ïîðîòâå”; â 1248 ãîäó íà òîé æå Ïðîòâå ëåòîïèñü ãîâîðèò óæå î “Ëèòâå”, êîòîðóþ Ñåäîâ îïðåäåëÿåò êàê ïîòîìêîâ ãîëÿäè. Ñëåäîâàòåëüíî, âî âðåìåíà Ðàäøè ãîëÿäñêèé áàëòñêèé ýëåìåíò â Âåðõíåì Ïîî÷üå áûë èñòîðè÷åñêè æèâûì è ýòíè÷åñêè çàìåòíûì.
Ïîêàçàòåëüíî, ÷òî â ëåòîïèñíîé ïåðñïåêòèâå ýòà ñðåäà ìîãëà âîñïðèíèìàòüñÿ óæå íå òîëüêî êàê ñîáñòâåííî “ãîëÿäü”, íî è êàê “Ëèòâà”. Èìåííî òàê Ñåäîâ îáúÿñíÿåò èçâåñòèå 1248 ãîäà î ãèáåëè Ìèõàèëà ßðîñëàâè÷à Ìîñêîâñêîãî “îò Ëèòâû íà Ïðîòâå”: ýòà “Ëèòâà” íà Ïðîòâå, ïî åãî ïðÿìîìó âûâîäó, áûëà ïîòîìêàìè ãîëÿäè. Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ äðåâíåðóññêîãî êíèæíèêà è ëåòîïèñíî-êíÿæåñêîé òðàäèöèè XIII âåêà ïîòîìêè ãîëÿäè ìîãëè âõîäèòü â áîëåå øèðîêèé ïðóññêèé êðóã, îáîçíà÷àâøèéñÿ ñëîâîì “Ëèòâà”.
Ñàìà ãîëÿäü, â ñâîþ î÷åðåäü, èìååò ïðÿìûå èñòîðè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè äëÿ ñâÿçè ñ ãàëèíäñêî-ïðóññêèì êðóãîì.
Íå ìåíåå âàæíî, ÷òî ó Ñåäîâà ãîëÿäü ñâÿçàíà íå ïðîñòî ñ íåîïðåäåë¸ííûì “áàëòñêèì” íàñåëåíèåì, à ñ çàïàäíîáàëòñêèì, ãàëèíäñêî-ïðóññêèì êðóãîì. Îí óêàçûâàåò íà ãèäðîíèìèþ çàïàäíîáàëòñêîãî, òîåñòü “ïðóññêî-ÿòâÿæñêî-ãàëèíäñêîãî îáëèêà”, à òàêæå íà ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó ãàëèíäî-ïðóññêîé è âåðõíåäíåïðîâñêî-îêñêîé, òî åñòü “ãîëÿäñêîé”, ãèäðîíèìèåé. Ïîýòîìó ãîëÿäü Âåðõíåé Îêè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê âîñòî÷íóþ âåòâü áîëåå øèðîêîãî ãàëèíäñêî-çàïàäíîáàëòñêîãî ìàññèâà, ðîäñòâåííîãî ïðóññàì.
Èìåííî çäåñü ïóøêèíñêîå è ðîäîñëîâíîå ïðåäàíèå î Ðàäøå êàê î “ïðóññêîì âûõîäöå” ïîëó÷àåò ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå. Åãî íå îáÿçàòåëüíî ïîíèìàòü áóêâàëüíî êàê ïðÿìîé ïðèõîä Ðàäøè èç èñòîðè÷åñêîé Ïðóññèè. Áîëåå ñèëüíàÿ è èñòîðè÷åñêè ñâÿçíàÿ âåðñèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â ðîäîâîé ïàìÿòè ñîõðàíèëîñü ïðåäñòàâëåíèå î ëèòîâñêî-ãîëÿäñêîì, òî åñòü ãàëèíäñêîì, ïðîèñõîæäåíèè Ðàäøè. Ïîçäíåå ýòî ïðîèñõîæäåíèå ìîãëè ïåðåäàòü áîëåå ïðîñòûìè è ïîíÿòíûìè ñëîâàìè — êàê “âûõîäåö èç ïðóññîâ”, ïîñêîëüêó ãàëèíäû áûëè îäíèì èç áàëòñêèõ ïëåì¸í, ñâÿçàííûõ ñ ïðóññêèì ìèðîì.
Äðóãèìè ñëîâàìè, åñëè â ëåòîïèñíîé òðàäèöèè ïîòîìêè ãîëÿäè íà Ïðîòâå ìîãëè îáîçíà÷àòüñÿ êàê “Ëèòâà”, à ñàìà ãîëÿäü ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ è ãèäðîíèìè÷åñêèì ñâÿçÿì âîñõîäèò ê ãàëèíäñêî-ïðóññêîìó çàïàäíîáàëòñêîìó êðóãó, òî ïðåäàíèå î “ïðóññêîì” ïðîèñõîæäåíèè Ðàäøè óæå íå âûãëÿäèò ñëó÷àéíîé ïîçäíåé ëåãåíäîé. Îíî ìîæåò áûòü îòðàæåíèåì òîé æå èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè: ãîëÿäü — ãàëèíäû — ïðóññêèé êðóã — “Ëèòâà” íà Ïðîòâå.
Ñëåäîâàòåëüíî, ãèïîòåçà î Ðàäøå êàê ÷åëîâåêå èç âåðõíåîêñêîãî âÿòè÷ñêî-ãîëÿäñêîãî ðåãèîíà âûãëÿäèò äîñòàòî÷íî ëîãè÷íîé. Îí ìîã æèòü óæå â ñëàâÿíèçèðîâàííîé ñðåäå è áûòü ñâÿçàí ñî ñëóæèëûì ñîñëîâèåì, íî ïî ïðîèñõîæäåíèþ âîñõîäèòü ê ìåñòíîìó áàëòñêîìó ãîëÿäñêîìó íàñåëåíèþ. Ýòî íàñåëåíèå áûëî ðîäñòâåííî ãàëèíäàì è, øèðå, ñâÿçàíî ñ ïðóññêî-áàëòñêèì êðóãîì.
| | |
| StanislavSemenov Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2026 ã. Ðåéòèíã: 3 | Õîðîøèé è ñîäåðæàòåëüíûé êîììåíòàðèé Êîíñòàíòèíà Àâåðèàíîâà. Ìíå êàæåòñÿ, òàêàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà âïîëíå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ: ñâÿçü Ðàäøè ñ áàëòñêîé ñðåäîé õîðîøî ëîæèòñÿ è íà äàííûå Ñåäîâà, è íà ñàìó ëîãèêó ïðåäàíèÿ î ïðóññêîì ïðîèñõîæäåíèè. Äëÿ òåìû Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ ýòî îñîáåííî èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî ïîçâîëÿåò ñìîòðåòü íà ñòàðóþ ðîäîñëîâíóþ âåðñèþ íå êàê íà ñëó÷àéíóþ ëåãåíäó, à êàê íà âîçìîæíîå îòðàæåíèå áîëåå äðåâíåé ïàìÿòè ðîäà. Ñïàñèáî àâòîðó çà òàêîé âçâåøåííûé è àðãóìåíòèðîâàííûé ðàçáîð. | | |
KononovvvÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 37 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 15:13 17 ìàÿ 15:47 Èìÿ "ïðóññû" ýòî íå ñàìîíàçâàíèå è ïîÿâèëîñü îíî âïåðâûå òîëüêî â 9 âåêå ó ñðåäíåâåêîâûõ õðîíèñòîâ. Ê ýòîìó âðåìåíè ãîëÿäü óæå áûëà â ñëàâÿíñêîì îêðóæåíèè, äàâíî îòîðâàííîé îò ðîäñòâåííûõ ãîëèíäîâ, äåéñòâèòåëüíî ñîñåäñòâóþùèõ ñ ïëåìåíàìè ïîëó÷èâøèìè èçâíå îáùåå íàçâàíèå ïðóññû. Ìíå êàæåòñÿ äàííûé ôàêò âûñâå÷èâàåò íåêîòîðóþ õðîíîëîãè÷åñêóþ íåñòûêîâêó â ïðåäñòàâëåííîé ãèïîòåçå.
Ñêàæèòå, à ÷åé ãàïëîòèï Ìóñèíûõ ðàññìàòðèâàëñÿ?
--- Ïðàâäà âñåãäà îäíà, ýòî ñêàçàë Ôàðàîí! | | |
KononovvvÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 37 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2:17 24 ìàÿ 2:25 StanislavSemenov íàïèñàë: [q] Õîðîøèé è ñîäåðæàòåëüíûé êîììåíòàðèé Êîíñòàíòèíà Àâåðèàíîâà. Ìíå êàæåòñÿ, òàêàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà âïîëíå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ.[/q]
Çìå÷àòåëüíî ÷òî êòî-òî ïûòàåòñÿ äîêîïàòüñÿ äî èñòîêîâ ðîäà Ðàòøè, íî îáû÷íîå äåëî êîãäà â ïðîöåññå ïîèñêà çàõîäèøü âñå òóïèê. Èòàê, íàøåë ïîäòâåðæäåíèå ñâîèì äîãàäêàì ñî ñòîðîíû ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ. [q] Íà ðóáåæå æå ýð ìàòåðèàëüíàÿ êóëüòóðà Ìîñêâîðå÷üÿ çíà÷èòåëüíî ïðîãðåññèðîâàëà, ÷òî ñâÿçàíî ñ ïåðåñåëåíèåì íà ýòó òåððèòîðèþ áàëòñêèõ ïëåìåí âî II-I ââ. äî í. ý., êîòîðûõ ìîæíî îòîæäåñòâèòü ñ íàðîäîì Coldas ó Èîðäàíà è Ãîëÿäüþ Íåñòîðà-ëåòîïèñöà.[/q]
Ïîäðîáíåå: https://milliard.tatar/news/za...-delo-9719Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ãîëÿäü ïðèøëà â îêñêèé ðåãèîí áîëåå ÷åì çà òûñÿ÷ó ëåò äî ðîæäåíèÿ Ðàòøè! Òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî çà òàêîé ñðîê ðàçäåëüíîîãî ïðîæèâàíèÿ ó íèõ íå îáîðâàëàñü ñâÿçü ñ ãîëèíäàìè. --- Ïðàâäà âñåãäà îäíà, ýòî ñêàçàë Ôàðàîí! | | |
| iaun Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 306 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 197
| Àëåêñåé Ñåì¸íîâ ñûí Ìóñèí Ïóøêèí 13 ëåò Êðåñòüÿí çà îòöîì åâî â ÿðîñëàâñêîì è â Óãëåöêîì óåçäàõ è â Ìîñêîâñêîì Îòúåçæåì ñòàíó 250 äóø. Æåëàåò â Êàäåöêîé êîðïóñ.
ÐÃÀÄÀ ô. 286-1 Êí.269 1743 ãîä. --- Àïðåëåâû, Êóëàêîâû, Ëèòâèíîâû, Áðîâöûíû, Êëîêà÷åâû, Êóëòàøåâû - äâîðÿíå Òèõâèíñêîãî óåçäà
Ëàçàðåíîê - Âèëåíñêàÿ ãóá, ä.Ñòàðíèêè, Êèñåëü-Òèõîíîâ, Ìàêàðîâ - Òîñíî, Ëîçàí - Õåðñîíñêàÿ ãóá, Ïîçíàíêà, Äîëåöêèé - Ìàëèíêà, Àóí, Ñêðåáíåâû/Êðåìíåâû, Òîðåëüíèêîâû-Æóëèíû - Àâèíóðìå, Ìóñòâåý | | |
|