Мохорт Мохарт Махорт
Минская область д. Протасовщина
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
8 августа 2008 10:04 Stretta написал: [q] В графе "отец" возмущённый батюшка пишет не по форме[/q]
ну, во-первых, ничто не говорит о его возмущении (иначе ничто не мешало бы ему написать: незаконнорожденный, раз мужа не было 4 года)! Мы, конечно, можем домысливать документы, но раз он вписал запись, то, наверно, был не очень возмущен этим поступком. К тому же мы не знаем всех обстоятельств дела. Вдруг он на побывку приезжал, или она к нему ездила гостить? Додумать можно многое. Мне кажется, что главное в нашем деле не придумывать ничего лишнего, а то так можно далеко зайти  . Во-вторых, почему же не по форме? В графе отец, (да и мать, и крестный) могли написать все что могло охарактирезовать человека "крестьянин (дворянин, однодворец..) такой-то деревни", "отставной солдат (фейерверкер, трубач, знаменосец..) такого-то полка", "почтальон (землемер...)", "временнообязанный крестьянин", "узник тюремного замка", "действительный статский советник" и т.п. Что касается первого, второго, третьего брака - то это явление очень распространенное. Женская смертность после родов была очень велика, а остаться на руках с младенцем, а часто с 2, 3, 4 детьми ни один мужчина не мог себе позволить - ему надо было работать (вряд ли кто-то платил крестьянам пособие, или освобождал от работы по такой причине) и кормить их всех. Поэтому на такие браки смотрели нормально, никто не заставлял отца походить в трауре лет 5 - за это время, скорее всего, он и его дети с голода бы умерли. У меня и Сильвестр Мохорт и Андрей Борейко были женаты трижды. При чем, третья жена была почти ровесницей старшей дочери, но это никак не характеризует этих людей как распутников. Если б им просто хотелось погулять, то публичные дома были легализованы, и они при наличие у них денег запросто могли... Ну не буду домысливать.. Им нужна была жена, хозяйка дома, мать детей, а не смазливая мордашка... Так сказать экономическая (а некакая другая) целесобразность | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
8 сентября 2008 17:58 8 сентября 2008 18:00сентябрь уж наступил август был неудачный месяц - потрачено много сил, а все что найдено по сути, мелочи, не открывающие никаких новых стратегических направлений. а вот сентябрь уже порадовал. 1. первого сентября в деле озерище-слепянского сельсовета обратил внимание на справочку (а мог и не обратить) в которой оповещают о собрании по поводу отозвания Дрозда из Минского Горсовета. Так как собрание проводилось в Хмаренских Пасеках, то ясно, что это кто-то из моих очень близких Дроздов. На сегодня заказал 18 дел по Минскому горосовету 1928 года и нашел анкету (ура и увы) Дрозда Михаила Романовича - двоюродного брата моего Константина Григорьевича. В числе прочего там есть очень ценная информация: Служил ли в армии при старом режиме: Гвардии Волынский полк пехота рядовой 1914-1918 Служил ли в Красной армии: военно-милицейский железно-дорожный батальон полтора года. Это первое упоминание о службе моих близких Дроздов в годв первой мировой и гражданской. Кроме того, Михаил был одногодкой моего прадеда Константина (Константин родился в июле, а Михаил в августе) так что с очень большой долей вероятности они должны быть призваны в армию вместе, т.е. есть очень большая надежда, что Константин тоже служил в Гвардии Волынском полку. 2. Нашел очень интересный фонд по переписи 1926 года, где сохранились списки домохозяев по всем интересующим меня деревням. Информации немного, но... наконец-то в деревне Чучаны я нашел своего прадеда Михаила Ивановича Высоцкого. Это вообще первая находка в архиве по семье моего деда. Кроме того, сегодня уже зная, что Высоцкий 100% жил в Чучанах, внимательно просмотрел документ со списками плательщиков обще-гражданского (кто знает что это?) налога - и в той же деревне Чучаны наше его же в 1922 году! При этом я уже смотрел этот список раньше и прозевал его, отвлекшись на расположенных в более заметном месте трех других Высоцких. 3. В одной очень серьезной организации по блату нашли дело Ивана Сильвестровича Мохорта, где он несколько лет работал, а после скорее всего, секретно сотрудничал... На днях будет возможность ознакомиться с этим делом. ------ Очень рад - особенно, что касается военных находок, возможно, что я в плотную приближаюсь к разгадке тайны - где же мой прадед получил ранение?
| | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
12 сентября 2008 0:18 12 сентября 2008 0:27Ну и главная новость сезона тяжела и неказиста жизнь простого генеалогиста, как говорили классики... так как передо мной стоит программа-минимум найти всех предков по всем линиям до 7-го колена, то я не очень увлекаюсь глубинами историческими, предпочитая век 20-й... и там еще столько загадок осталось. на этот сезон поставил себе три: это служба прапрадеда Константина в армии - где получил ранение (смотрите выше - есть шанс, что это дело сдвинулось), покупка Дроздами земли в Дроздах (пока без успехов) и не по Дроздовской линии - поиск загадочной первой жены Сильвестра Ивановича Мохорта. И здесь есть кой-какие обнадеживающие новости. Но.. про неказистый путьк победе... Метрик не сохранилось св-ва о браке нет. остается только руки опустить и забыть.. но появляется маленькая зацепка - сын Мохорта был коммунистом - вот там-то должна быть автобиография... Про это замечательное дело на 110 листов я уже писал. Но... нет там имени не говоря уже о фамилии матери... Но... Есть упоминание об учебе Ивана в Рогачевской семинарии... Иду в НИАБ - фонд семинарии сохранился вообще идеально... Целый месяц посвятил этому фонду - взял 25 дел из него - а там всего больше 200 - но те, что казались самыми переспективными и.. увы... Нашел его.. Нашел сколько он получал стипендии, сколько стоила булдочка, где он завтракал и во что одевался, его заявление что нуждается в стипендии, но не нашел его заявления на поступление... Увы.. Может и есть оно, но 5 походов в архив с недельниыми ожиданиями добил меня. Я сдался. Хотя повторюсь: фонд замечательный, не фонд - песня... Даже фотографии есть... Ладно, здесь тупик. Но есть еще зацепка. В замечательном деле из НАРБа сказано о том, что он был чекистом - вот там-то точто должно все быть... По блату практически добился просмотра еог дела... Дело тонюсенькое... И... Нигде нет ни слова о матери... Ни одного - ну одно есть вру: В 1915 году я поступил в семинарию, к тому времени моя мать умерла... Эх, знал я уже это из еог автобиографии... Но.. подхожу к интерсной справке.. ... в 30-м году его семья (отец, мать, братья и сестры в числе 7 едоков) раскулачены и высланы из пределов БССР, также раскулачены и высланы его родственники как-то: шурин Плышевский, родной дядька Леванович и тетка Михневич. Один из его родственников - некто Ермолинский б. бандит участник стрекопытовского восстания находится в Польше. У Мохорта во время нахождения его в Бобруйске скрывались два его брата, бежавшие с места высылки, каковые впоследствие были спойманы глуской милицией. .. просто чудо а не документик... есть конечно неточности - например мать - мачеха - при чем уже вторая... и сестры = мать + отец + 4 брата = 6 (а всего-то 7), т.е. уж никак не сестры - одна сестра. Но это мелочи. Вот еще интересно. Шурин Плышевский. Шурин - брат жены? Но у моего Ивана была жена Роза Самуиловна Сарина (девичья ли это фамилия, или по первому мужу, ну никак ее брат не выходит Плышевским). И вот после всего этого родной дядя Леванович!!!! Очевидно, что это родной брат матери!!! И я бы уже кричал ура и в небо чепчики бросал, если бы не такое количество ошибок в этом документе. А кто их знает - может это и не родной дядька окажется - а брат второй жены, ну или шурин какой... Предстоит проверка, но все-таки это уже большой шаг вперед. Интересно про сбежавших братьев и "некто" Ермолинский - кто таке? Ну и еще - мне в архиве подарили его фотку, где он молодой - сказали - нам не надо... | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
22 января 2009 13:33Alesj вось гэта иншая справа!!! я сейчас тоже живу в Москве - и только и мечтаю, как попасть в НИАБ и посмотреть эти самые Слуцкие метрические книги - мои прямые предки - Мохорты жили в этих же местах - в Кондратовичах жила одна из ветвей. В Грескую церковь ходили мои прямые предки из Шуляков. О наличие метрик, ревизских сказок и прочих документов в архивах Беларуси можно узнать на Сайте "Архивы Беларуси". http://archives.gov.by/index.php?id=12Плюс ко всему , было бы полезно ознакомиться со списками землевладельцев Минской губернии. Если Вы планируюте серьезно заняться поисками (а дело это захватывающее, но требует много усилий, времени, а часто и денег.. - и главное, что рассчитывать приходится лишь на себя - никто не будет за Вас делать Ваше работу, но кое-чем помочь, тем же советом или просмотром имеющихся дома документов можем), то неплохо бы было, чтоб Вы открыли свою тему с искомыми фамилиями. | | |
Alesj Сообщений: 152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
22 января 2009 22:47дрозд Паважаны спадар Дрозд! Усё па-парадку: спачатку у мяне была проба. Вы не звярнулi на гэта увагi. Я у вас на форуме яшчэ як сляпое кацянё. Да гэтага часу не магу зразу папасцi на вас. Зноу шукау цераз Яндакс. На форуме вельмi доуга выдавала памылку. Вось наканец-та пiшу. Дзякуй за ссылку. Я ужо там лазiy. У мяне у Шуляках жывуць сваякi/ Ды i Жаурыдау з Шулякоу я ведаю (была гаворка на форуме). Прауда цяпер яны жывуць у суседнiм Маяку - хата згарэла. Наконт Кандратавiчау магу сказаць наступнае: каля мяне cтаiць мая жонка з суседняй вёскi. Яна кажа, што каля сяла Кандратавiчы цяпер ёсць месца Махортаушчына (раней там была сялiба Махортау). Гэтым летам я там праязджау. Ды мой швагер з Кандратавiч мае глыбокiя каранi менавiта у Кандратавiчах. Так што зямлякi! --- Ищу: Радзюкевич Нестер Тимофеевич, Писарик Савелий (Саука), Каляда (Коледа) Антон, Каляда Агафия Калистратовна | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
22 января 2009 23:19Alesj внесите эту страницу в Избранное - и не придется искать ее каждый раз. З Жавридами из Шуляков, скорее всего у нас общие предки, во всяком случае все они жили в одной деревне, Жавриды неоднократно появляются у меня в древе (вот бы у Ваших родственников оказалось готовое древо этого рода на несколько столетий : ). Один из моих предков был женат на Анне Андреевне Жаврид из Шуляков, неизвестно пока ни когда она родилась, ни когда умерла, ее муж - Иван Михайлович Мохорт - жил 1784-1875 - родился в Шуляках, потом перебрался в Загалье Любанского районе.. Как говорит Лена, метрики Слуцких церквей начала 19 века сохранились хорошо - так что есть надежда, когда-то разобраться - была ли она моей прапра...бабушкой..
| | |
Alesj Сообщений: 152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
23 января 2009 10:50дрозд Дзень добры! Толькi што размауляу з сястрой з Шулякоу. У iх ёсць таксама Махорты. Адзiн з ix быу вядомым спецыалiстам па нырках у СССР. Памер каля 2 годау таму назад. Можа цераз медыкау выйдзеце на радню. Чалавек вельмi вядомы! Поспехау Вам! --- Ищу: Радзюкевич Нестер Тимофеевич, Писарик Савелий (Саука), Каляда (Коледа) Антон, Каляда Агафия Калистратовна | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
23 января 2009 15:00Alesj эту известную династию Мохортов мы, конечно, же знаем. У нас есть фотографии из их архива. Скажите, а в каких именно Кондратовичах родилась Ваша жена??? Около Слуцка было двое Кондратович. Первые на северо-запад кажется Пуковского прихода. Вторая Весея-Кондратовичи - там, действительно, рядом был засетнок Мохорты. | | |
Alesj Сообщений: 152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
23 января 2009 16:29дрозд Мой швагер родам з Кандратавiч i мае глыбокiя каранi менавiта у Кандратавiчах. Размова iдзе пра Пукау, цяпер Камсамольскае. Жонка з суседняй вёскi. Поле памiж вёскамi называецца Махортаушчына. Другix Кандратавiч я не ведаю. Так што Пукаускi прыход! Там не застенак (вёска) быу, а хаты. Гэта больш падобна на хутар! Дзе тыя хаты стаялi, тое месца (цяпер поле)называецца Махортаушчына. Своесаблiвы помнiк! --- Ищу: Радзюкевич Нестер Тимофеевич, Писарик Савелий (Саука), Каляда (Коледа) Антон, Каляда Агафия Калистратовна | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
25 января 2009 0:25 25 января 2009 20:30Анализ Когда нет возможности ходить в архив и получать новую информацию - единственным развлечением остается анализировать тома своих тетрадок. Т.к. добрые люди подкинули мне царский подарок ввиде около 20-ти листов выписок по Мохортам, то занялся я внесением этих данных в Древо, а заодно и начал набор всех моих выписок из дворянского древа Мохортов. Надо сказать, что до сих пор мне так и не удалось перевести с польского единственный сфотографированный документ из дела Мохортов - самый старый. Точнее, я его первел, но как говорят "без гарантии качества" - т.е. как мог. До сих пор оставалась у нас одна загадка: к какому же гербу принадлежали мои Мохорты. Как-то, я при прочтении дворянского дела сделал вывод, что наш герб БоНча, но оставались кое-какие сомнения. Путанница возникла по причине того, что на самом понятном для одного взгляда документе - а именно нарисованном в дворянском деле Древе рода Мохортов нарисован герб Бонча - Единорог. Я его и считал гербом Мохортов. Но оставался один вопрос. В этом самом древнем упоминаемом в деле Мохортов документе о снгорении имения Подаревск в 1623 году мои предки именуются как: Иван и Фома из Богданова БоЙчи Мохортовичи земяне Смоленсокго княжества. Начал я анализировать выписки, и оказалось, что в выводе 1802 года род Мохортов выводился именно как БоЙчи - этот герб не просто назван, но и описан, ка три креста на красном фоне. Кроме всего, оказалось, что в выводе 1802 года нет моей ветки. Там есть только потомки упоминаемого в документе Ивана, а моим предком должен быть именно Фома. Так вот вывод 1832 года, где упоминаются все, кто не был в выводе 1802 года - а именно потомки Фомы и потомки одного из отсуствующих в деле 1802 года сына Ивана = своим гербом называют БоНчу. В то же время в других документах этих же времен - в дополнительном выводе потомки Ивана, внося своих сыновей и внуков, по-прежнему называют гербом БоЙчу. Т.е.. мало того, что само древо распадается на две ветви - так как упоминаемые в документе Иван и Фома хоть и названы братьями, но они не соединены общим отцом (надо отметить, что потомки Ивана признавали родство с потмками Фомы - есть такой документ, но потомки Ивана все гербом называли Бойчу и были католиками, а вот потомки Фомы все были православными и гербом называли Бончу) - о нем нет никаких сведений, кроме того, что предки Ивана и Фомы имели владение в Смоленском княжестве и Оршанском павете, потом что-то продали, а за службу у князей Олельковичей получили свою землю около Слуцка - как называется в документе замок Подаревск Мохортовский на реке Случь (уже позже, когда МВД проверяло данные предоставленные Мохортами, они установили,ч то имение Мохорты существует в Слуцком уезде, оно упоминалось еще и в в годы второй мировой войны в районе Весеи на восток от Слуцка - кроме того, в метриках Слуцкой Иваньской церкви я нашел выписки за 1802 год о неких Мохортах, живущих там). В древнем документе сказано, что Иван и Фома из Богданово. Так вот удалось найти мне недалеко от Орши в Сенненском районе деревню Богданово - она и теперь существует. Может быть, именно эта деревнька и была первым владением моих предков Мохортов. По документов именно Богданово досталось предкам Фомы, в то время как Подаревск достался предкам Ивана, произошло это в 1728 году. По данным дворянского дела Богданово было продано только в 1788 году внуками Фомы. В 1821 году Михаил Андреевич - мой предок оставил своим сыновьям землю в Шуляках Слуцкого уезда, где они и жили до приобретения земли на острове Стречин около Загалья. В результате анализа удалось установить, что первоначальным гербом в 1802 году Мохорты называли БоНчу, удалось найти интересную деревню Богданово, претендующую на родовое гнездо Мохортов, кроме всего удалось уточнить даты рождения и смерти многих Мохортов. Вопросом осталось одно: реально ли все эти Мохорты родственники? Может быть это просто два не связанных рода? Уж очень они отличаются. Но в деле обеих ветвей присуствует ссылка на этот - самый древний документ за 1623 год - очень важно было бы проверить его, не сфальсифицирован ли он? Интеерсна история деревни Богданово Сенненского района. Ну и предстоит огромный труд по просмотру метрических книг Слуцкого уезда. Кстати, пока самым ранним упоминание о Мохортах - из реальных метрик, а не из дворянского дела - это выписка из дел Копыльского костела, где у некого Иоанна Мохорта и его жены Марианны родился сын Франциск-Тадеуш. И было это в 1727 году. | | |
|